Les discriminations : de quoi parle-t-on ? Webinaire #1 – Politique de la ville

Web conférence #1 “Les discriminations : de quoi parle-t-on ?”

Comment définir les discriminations et d’où viennent-elles ? Quels sont leurs effets sur les victimes ? Quel est l’état des lieux sur les discriminations aujourd’hui ? Comment les territoires se saisissent du sujet ?

Autant de questions qui ont été abordées au cours de la web-conférence “Les discriminations : de quoi parle-t-on ?” du 17 novembre 2023 qui s’intègre dans le cycle de qualification “Agir contre les discriminations dans les territoires”.

Intervenants :
– Johanna DAGORN, Chercheure associée en Sociologie à l’Université de Bordeaux et co-directrice de la revue scientifique Les cahiers de la Lutte contre les discriminations,

– Ahmed SERRAJ, Directeur de l’association Le Boulevard des Potes, qui œuvre dans le domaine de la lutte contre les discriminations et le racisme, centre d’études et de formation.

Séquencement de la vidéo :

00:00:00 Introduction

00:07:24 Partie 1 : Qu’est-ce que la discrimination ? Définition et critères

00:27:56 Partie 2 : D’où viennent les discriminations ?

00:35:55 Partie 3 : Les effets des discriminations

00:51:33 Partie 4 : Etat des lieux des discriminations aujourd’hui

01:14:03 Partie 5 : La Lutte contre les discriminations sur les territoires

1:41:26 Conclusion

01:49:48 Fin de la vidéo

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[Musique] bonjour à toutes et à tous et bienvenue pour ce webinaire je suis Christophe Rochard chargé de mission à pays et quartier de nouvelquitaine le centre de ressources sur le développement territorial bonjour je suis Laurence siois et je suis en charge de la cohésion et de la politique de la ville

À pqna alors pour celles et ceux qui ne nous connaîtrai pas encore pqna donc c’est le centre de ressources développement territorial donc notre notre nos missions consiste à animer des réseaux d’acteurs sur le développement territorial à les accompagner à les outiller dans la compréhension et le déploiement des politiques publiques et

En particulier des politiques publiques en direction des territoires les plus vulnérables et notamment les quartiers politiques de la ville Christophe quelques éléments de contexte sur la séquence d’aujourd’hui oui un mot sur le le contexte des politiques publiques donc l’État a rendu publque en janvier 2023 son plan national de lutte contre

Le racisme l’antisémitisme et des discriminations lié à l’origine et puis dans dans le même temps 2023 c’est l’année où les les contrat de ville sont en en cours de renouvellement donc ce sont deux éléments de de de politique publique qui singularisent ce contexte et c’est dans cette situation que donc

On a lancé ce ce cycle sur la lutte contre les discriminations donc nous démarrons aujourd’hui un cycle qui vise les objectifs suivants c’est de sensibiliser les élus et les professionnels sur la lutte contre les discriminations c’est d’aider les acteurs à se saisir des politiques publiques qui sont qui existent

Aujourd’hui c’est de leur donner également envie de s’engager dans des démarches territorialisées on souhaitera aussi les les inspirer par de l’échange d’expérience et enfin de les outiller avec de l’apport de ressources et de méthode donc ce cycle démarre aujourd’hui va se décliner jusqu’au mois de mai juin 2024 nous avons qure étape

Dans ce cycle aujourd’hui un premier module sur la les concepts les grandes définitions qui sont importantes à saisir avant de de s’engager le 8 décembre on aura une deuxième séquence sur la mobilisation des politiques publiques pour engager les dé mararches territorialisées et en 2024 au mois de mars nous organiserons un 3è webinaire

Qui consistera à présenter des retours d’expérience de territoire et d’opérateurs et enfin au mois de mai juin la séance conclusive sera une une séance en présentiel on organisera une visite sur site sur un territoire pour donner àoir une stratégie locale et engager des des échanges de conduite de projet de

Méthodes pour emmener tout le monde tout ce qu’il souhaite vers des démarches territorialisées alors quelques petites précisions techniques avant qu’on se lance euh comme vous l’avez sans doute remarqué vous ne pouvez pas prendre la parole en revanche on vous invite vraiment à réagir et à poser des questions euh dans l’onglet euh euh

Questions euh qui est à votre disposition en bas à droite de votre écran et il y a aussi le chat pour euh vous vous réagir et également partager des ressources parce que peut-être que sur votre territoire ou dans votre structure vous avez produit des choses qui sont pertinentes euh sur les sujets

Que l’on va aborder aujourd’hui donc vous pouvez aussi les partager sur euh sur cette partie chat voilà et puis par ailleurs on mettra en ligne un replay hein de ce webinaire accompagné de emble des ressources qui ont été évoquées et aussi avec des supports qui qui nous ont

Été fournis par des intervenant qu’on va vous présenter dans une minute alors justement Christophe est-ce que tu peux nous parler un petit peu de la web conférence d’aujourd’hui webinaire du jour s’intitule les discriminations de quoi parle-ton donc les objectifs de cette séquence sont les suivants de définir les discrimination des

Définitions d’acquérir des connaissances sur les différents types de discrimination et le cadre légal en vigueur dresser un mini état des lieux des discriminations en France et avec un focus sur les discriminationg des habitants des qpv donc ce webinaire devrait durer à peu près 2h VO et alors donc on va démarrer tout

De suite et en guise de préambule on vous propose de visionner une courte vidéo produite par info jeune nouvelle à quitain qui s’appelle les discriminations vues par les jeunes à tout de suite [Musique] ah une discrimination c’est je dirais pointer du doigt négativement une aspect de d’une personne à des fins de

L’oppresser dans l’objectif de l’oppresser mais direct la discrimination la discminition avant tout c’est l’illégalité entre les personnes en fonction de notre sexe notre couleur de peau notre orientation sexuelle bah c’est le fait d’exclure n’importe qui en fait d’un groupe social et éventuellement de l’opprimer pour moi une discrimination c’est c’est lorsqu’une personne pour

Pour une raison quelconque en fait va subir une oppression et un rejet de la société et moi les discrimination que en tout cas j’ai le plus étudié sont les discriminations systémiques comme celle du patriarcat par bah du coup à l’occasion du 8 mars c’est c’est sur celle sur celle-ci qu’on va manifester mais

Aussi les discriminations raciales et par rapport à la sexualité aussi voilà pour moi c’est alors une discrimination c’est quand on met quelqu’un de côté quand on rejette une personne de la communauté donc de la société en raison de ça peut être de son apparence physique de son orientation sexuelle de

Ses origines de sa couleur de peau de son âge aussi et et donc tout ça ça ça rentre dans ce dans ce cadre là qu’on appelle discrimination ça passe par plein de violence ça peut être une violence aussi bien physique que symbolique ou social par exemple les femmes qui sont payées moins

Que les hommes ça s’appelle une discrimination salariale quand on voit que le selon le la Défenseur des droits pardon le les personnes noires ou arabes auraient 20 fois plus de chance de se faire contrôler par la police ça s’appelle une discrimination et d’ailleurs l’État français a été

Condamné en 2016 par la justice pour ces pratiques discriminatoires et pour une pour cette violence systémique à l’égard des personnes [Musique] racisées avant de vous de rentrer de dans le vif du sujet de vous présenter nos invités du jour je voudrais apporter une précision c’est que ce cycle de

Rencontre il a été pensé et mis en heure avec les services de l’État du conseil régional et deux partenaires très très importants dans sur cette thématique le Centre d’études et de formation le boulevard des potes et arsv qui est l’association de recherche et d’études sur la santé la ville et les

Inégalités je vais vous présenter nos invités Johanna Dagor serage bonjour bonjour bonour Johanna vous êtes chercheuse associé à l’université de Bordeaux et cirectrice de la revue scientifique les Cahiers de la lutte contre la discrimination les discriminations Ahed vous êtes directeur du Centre d’études et de formations le boulevard des potes

Alors on l’a entendu dans cette vidéo discriminer c’est poter du doigt oppresser exclure traiter de manière inégalitaire nous disent ces jeunes Joan qu’est-ce que qu’est-ce qu’une discrimination exaement et peut-être vous pouvez aussi nous dire ce que cela ne recouvre pas je vais peut-être commencer parce que cela ne recouvre pas

Par rapport à la la précédente vidéo le beaucoup de jeunes ont évoqué la question des inégalités les inégalités elles sont tout à fait discutable en sociologie comme ailleurs d’ailleurs mais elles sont reconnues par la loi on peut tout à fait c’est l’éthique qui ne reconnaist pas la question des inégalités sociales

Notamment ce que ce n’est pas non plus c’est la la mise à l’écart il a été dit également dans la vidéo que on peut mettre de côté donc c’est la question de l’ustracisme qui peut être le préléembu justement à des questions de violence de harcèlement notamment de discrimination

Mais ce ne sont pas des discriminations à proprement parler dans les mécanismes maintenant que j’ai dit ce que ce n’était pas je vais répondre en tant que sociologue non pas en tant que juriste là je laisserai davantage am serage répondre sur cette question là nous parlons beaucoup de sentiments dans nos

Enquêtes de sentiment de discrimination c’est-à-dire ce que ça fait aux personnes nous menons avec ARV des enquêtes dites de victimation où on va interroger les personnes concernées pour savoir ce qu’ell vivent ce qu’elles ressentent et également ce qu’elles font face aux discriminations donc pour nous il y a

Elles peuventêt ne pas être reconnu au song juridique mais pour autant nous les naissant en tant que euh amputation sur des questions de citoyenneté notamment amen vous voulez dire un mot sur ce sur ce voletlà les discriminations pour vous qu’est-ce que ça n pas qu’est-ce que ça

Oui c’est c’est important de les définir d’abord parce qu’elles ne sont pas euh avant de voir euh ce qu’est euh comment la discrimination est définie en droit hein c’est important effectivement d’avoir un regard et une analyse sociologique mais comme on le verra plus tard c’est une question de droit donc

Euh souvent on a tendance à à approcher le sujet des discriminations par d’autres notions notamment une notion forte qui est très proche des discrimination celle du racisme hein le le le racisme est une idéologie certes qu’il faut combattre certes qui est interdite euh par la loi mais euh on

Peut être raciste et ne pas discriminé de la même manière qu’on peut être euh discriminant et non raciste donc je fais relativement court mais en tous les cas ces deux notionsl sont des notions euh certes proches mais qui ne veulent pas qui ne signifient pas en tous les cas la

Même chose notamment vous avez parlé Christophe de de politique publique et de politique régionale notamment quand on veut définir mettre en œuvre des politiques régionales et des politique publique c’est important de savoir effectivement qu’est-ce qui relève d’une discrimination et qu’est-ce qui relève du racisme de la même manière souvent on

A tendance aussi quand on parle de discrimination de parler de discrimination positive alors nous C cette notion là on n’est pas très favorable à à l’utiliser si on veut avoir une approche sémantique stricte de de ces notions on parle plutôt d’action positive hein parce que effectivement une discrimination est quelque chose on

Le verra là aussi un peu plus tard qui est de l’ordre de la violence de la souffrance qui qui touche les individus au plus profond de de leur dignité et de leur intimité et donc la discrimination n’est pas la discrimination positive de la même manière qu’elle n’est pas la diversité

Là aussi c’est une notion je dirais euh de de marketing sociologique si on peut utiliser ce terme-là quand on lutte contre les discriminations on on la société effectivement les institutions sont dans une situation de diversité d’hétérogénéité de citooyens et de citoyennes mais la diversité ne peut pas être le préalable hein pour faire

Diversion des questions de discrimination et donc la discrimination n’est pas la diversité et puis un dernier élément parce que c’est un élément qui ressort dans les débats du contexte politique national actuel la discrimination n’est pas l’intégration hein les personnes qui qui effectivement n’ont pas acquis les codes les normes et

Les valeurs de la société et ben on va mettre en œuvre des actions qui vont leur permettre de pouvoir acquérir ces codes et et ces normesl et on le voit depuis la mise en place de de la loi du 16 novembre 2001 qu’effectivement ceux qui sont discriminés sont français et français

D’appartenance je dirais de de de de des des immigrations ou des ailleurs hein de on le on le verra là aussi sur l’approche historique mais en tous les cas la discrimination la discrimination n’est pas le sujet de l’intégration maintenant pour la définir euh euh d’un point de vue juridique he une

Discrimination donc c’est un délit c’est interdit par la loi c’est important de prendre conscience que c’est quelque chose d’interdit hein le code pénal 3 ans d’emprisonnement et 45000 € d’amende 5 ans et 75000 € si c’est des établissement qui accueille des publics et puis pour la définir c’est un traitement on peut discriminer

Étymologiquement parl on peut faire des choix ça ne pose aucun problème mais dès lors que ces choix renvoient un traitement différent et défavorable au regard d’un des 25 critères de la loi on reviendra sur les les les critèrrees un peu plus tard ben effectivement là on tombe on tombe sous la définition

Juridique et sous le code pénal donc une discrimination pour terminer est un acte est une action ça veut dire qu’à un moment donné on va empêcher l’accès à un droit un bien un service un emploi un logement une salle de sport un restaurant un camping à une personne ou

Une catégorie de personnes parce que femm parce que noir euh parce que homosexuel euh parce que en situation euh d’handicap parce qu’habitant un territoire on va parler des territoires politiques de la ville et est-ce que selon vous Ahed cette notion de discrimination elle est bien maîtrisée aujourd’hui par les acteurs et je vais

Plus loin est-ce que si jamais il y avait des confusions euh qu’est-ce que ça génère comme effet finalement dans dans la société voire dans les même dans les politiques publiques alors ce qu’ ce qu’on voit nous euh au niveau du du boulevard des potes et de notre Centre

D’études et et de formation c’est avec le soutien bien sûr de de l’état de de la direction régionale de l’emploi de l’économie de travail du social de la région nouvelle Aquitaine et puis de la mission ville au niveau plus département de la Gironde c’est que à chaque fois

Que les conditions sont mises en œuvre il y a une une réelle euh envie de prendre conscience et de monter en compétence sur le sujet de de la lutte contre les discriminations maintenant la maîtrise de de de ce sujet-là au niveau de du territoire et des acteurs du territoire elle passe effectivement par

Et et on peut se réjouir du nombre de de de présents et de présentes à à ce chat que vous avez organisé cet après-midi et de l’intérêt que portent les acteurs des territoires à cette questionl mais en tous les cas le la maîtrise elle parle elle passe par une sensibilisation une

Culture commune des acteurs sur le territoire vous l’avez rappelé bien bien sûr le portage politique ça veut dire comment nos nos nos élus euh prennent conscience et portent cette question là au niveau au niveau de leur mission et de leur responsabilité politique alors voilà on a en région nouvelle aquitain une une

Vice-présidence alors je crois que Catherine ladune est présente dans dans dans le chat qui est en charge le sujet de l’égalité femme homme et de la lutte contre les discriminations et donc la région nouvelle-aquitaine en tous les cas elle elle mobilise une une énergie de portage donc une sensibilisation et

Une culture commune un portage institutionnel euh mais aussi bien nommeré les politiques régionales en matière et les politiques publiques en matière de lutte contre les discriminations ça veut dire que si on fait de la lutte contre les exclusions ou pour l’insertion ou pour l’intégration et qu’on euh et qu’on

Nomme cela de de lutte contre les discriminations on est un peu à côté du sujet et puis peut-être un un un dernier élément là aussi c’est le l’ancrage de cette question sur sur sur les territoires je crois qu’en Nouvelle aquitain on a à la fois de la volonté de

L’État mais aussi des collectivités local et territorial une volonté de créer les conditions et nous en tant qu’association de lutte contre les discriminations depuis maintenant plus de 30 ans nous nous nous tentons de maintenir présent ce sujet-là sur les territoires auprès à la fois des acteurs que sont les collectivités les les les

Associations les services de l’État je crois que la maîtrise de la question sur les territoires elle passe aussi pour par le maintien l’internalisation et l’ancrage de cette question auprès des acteurs sur les territoires alors on va revenir plus longuement sur ce qui se passe sur les territoires et et comment et qu’est-ce qu’on

Observe chez les acteurs mais Johanna Dagorne pour terminer sur ces sur cette dimension de définition des concepts euh dans la cette petite vidéo tout à l’heure là il y a plusieurs jeunes qui ont évoqué la notion de discrimination systémique euh qu’est-ce que c’est et pourquoi est-ce que cette notion de

Système est importante elle est primordiale je dirais même euh la question des définitions systémiques elle est non inscrite ni dans le droit européen ni dans le droit français il faut quand même savoir qu’elle est inscrite parallèlement dans le droit canadien et l’américain euh avant de développer la question des discriminations systémiques la question

Du droit également en France elle pose question aussi sur les discrimination intersectionnelle c’est-à-dire que lorsque vous portez plainte ou lorsque vous saisissez le défenseur la défense des droits vous ne devez euh uniquement cocher un seul critère de discrimination alors que dans la plupart des enquêtes que nous menons d’autant

Plus dans les territoires qui sont péjorés on ne n’est pas que femme on est une femme voilée on est une femme en surpoid dans l’espace public en situation de handicap donc on a on va dire pour être optimiste une forte marge de progression en France de de ce

Côté-là donc maintenant donc je vais revenir sur la question des des discrimination systémique c’est-à-dire qu’en fait elle remet sur quelque chose de davantage structurel on est sur ce qu’on pourrait appeler vous aurez la définition qui sera envoyée à la suite une reconnaissance formelle dans le dans le cadre dans lequel peut émerger un

Risque de discrimination et de manière structurelle on n’est pas dans une approche libérale et individuelle des discrimin ation et d’ailleurs c’est complètement logique parce que dans la plupart des enquêtes que nous menons à RSV on pose toujours la question pour vous les discrimination est-ce qu’elles sont un traitement entre deux personnes

Systémiques et cetera en donnant la définition et on a de moins en moins de personnes qui nous répondent que c’est une question entre deux individus donc en plus il serait important de les prendre de plus en plus en compte même si hélas pour l’instant le droit

Français ne le prend pas donc on bien sur des conséquences indirectes et sur des manifestations globales je prends l’exemple en France qui est extrêmement problématique sur la question des discriminations croisées c’est la question de l’orientation scolaire elle est système et on est bien sur des discriminations systémiques un moment

Donné on va orienter tel ou tel élève en fonction de ses origines réelles ou supposées de son sexe y compris les origines sociales quand on est sur la question des discriminations systémiques mais pour autant les orientations sont légales euh en fait on le voit également en lien

Avec lesffet de société pour le plafond de verre par exemple pour les femmes CADR ou le plancher collant pour les femmes issues de l’immigration qui restent dans les métiers du CER mais sous sous payer malgré les qualifications toute chose égal par ailleurs comme on dit et pour terminer

Sur le fait de c’est important de prendre la question du système sinon on a de plus en plus dans nos enquêtes et am serra je vous parleris de la question de l’idéologie raciste on a une idéologie raciste stable qui augmente aujourd’hui en France et des personnes qui se disent victimes de racisme

Anblanc et qui vont justifier cette question pour eux-mêmes tenir des propos extrêmement racistes alors oui dans les exemples on peut avoir des moments où on peut se retrouver pour reprendre les termes ostracisé dans un lieu donné mais en tout cas le fait d’être blanc ne fait pas système parce que justement

Le fait d’être blanc ne peut pas empêcher d’avoir un logement ni même un emploi euh on parlera peut-être des territoires ensuite mais avec des sentiments parfois de relégation mais dans des personnes qui sont de toute façon dans des situations de relégation sociale quel qu’elle soit Ahmed serage

Est-ce que vous pouvez parce que vous avez évoqué l’un et l’autre cette notion de critère mais sans vraiment rentrer dans le détail est-ce que vous pourriez éclaircir ce point-là qu’est-ce que sont ces critères euh combien il y en a et puis comment ils sont définis alors peut-être juste si

Vous le permettez deux mots sur la la la question de des discriminations systémiques Johann Dagorne vous l’avez rappelé les discriminations en droit il y en a deux la directe et l’indirecte et en fait la discrimination systémique est une notion plus d’ordre sociologique mais il n’empêche que l’origine même de

La loi de de du 16 novembre 2001 et les prise dans une approche systémique de la discrimination nation ça veut dire quoi ça veut dire que toutes les les études qui ont été faites à ce moment-là pour en en amont de de de la loi viennent constater que notre société nos

Institutions dans leur représentation leur leur perception leur comportement produisent et coproduisent de la discrimination on a des diplômes où il y a que des filles a des diplômes où il y a que des garçons l’assemblée national le Sénat la Région le Département la mairie à une époque c’était majoritairement des hommes et

Donc la question de la discrimination systémique effectivement elle n’est pas d’ordre juridique mais elle est quand même à prendre en compte dans la vision et la perception des politiques publiques et des politiques régionales parce qu’en fait c’est là où on peut faire levier pour répondre et corriger

Euh si tenter le le la question des des discriminations systémiques maintenant sur les critères alors les critères en en 2001 il y avait 16 critère hein aujourd’hui il y en a 25 et et le droit euh se nourrit et s’enrichit aussi en fonction de l’évolution des des questions sociétales par exemple en en

En 2001 il n’y avait que le critère du sexe pour euh identifier repérer les discriminations subies par les femmes et on s’est rendu compte que le ce seul critère-là n’était pas suffisant notamment sur la question de l’état de grossesse quand euh des femmes reviennent euh au travail et comment

Elles sont euh placardisées ou rétrogradées et cetera euh la le le lieu de résidence c’est un critère qui est venu euh assez récemment euh de par là aussi un travail fait par la Haute autorité de lutte contre les discriminations et euh la mairie de euh la euh Courneuve la vulnérabilité

Économique hein on on on on va l’évoquer parce qu’on va parler aussi des des quartiers politiques de de la ville et et et des territoires ruraux la vulnérabilité économique est un critère qui a été fortement porté défendu par ATD carmande donc on a aujourd’hui 25 critères on a encore des situations qui

Sont illégitimes mais légalement on peut on peut rien faire contre en matière de droit et de lutte contre les discriminations et et puis on on on va joindre à à ce à ce webinaire un document plus complet qui reprend la situation des des 25 critères en tous

Les cas dans les questions sociétales il y a certes des évolutions mais il y a ce qui est illégitime et légal et ce qui est légal et et et et illégale et et légitime et donc la la l’évolution des critères elle est toujours prise dans cette tension là et dans ce prisme dans

Ce qui est légal et illégitime et et légitime et et illégal j’ai une petite question complémentaire sur ces critères les derniers ont été rajoutés en quelle année euh 2016 2000 ass récemment c’est une notion finalement qui évolue on peut est-ce que selon vous en 2023 il y a des angles

Morts aujourd’hui sur les discrit et on aurait besoin de rajouter dans les prochaines années un deux critères je pense à l’écologie les transitions écologiques qui qui apporent une nouvelle dimension dans les problématiques de notre société est-ce qu’aujourd’hui ces 25 critères vous semblent exhaustifs et bien recouvrir

Tous les tout ce concept où il y aurait besoin peut-être d’ouvrir des des chantiers sur des angles des angles aujourd’hui he pensez nous à RESV on a on avait on avait fait un un ouvrage avec villeet et Bonlieu sur la question et on y tient fortement de la péjoration

Territorial on aimerait bien il y a le lieu de résidence mais ça ne suffit pas c’est-à-dire que dans toutes nos enquêtes on vient de terminer une enquête en sain Saint-Denis sur les discriminations c’est absolument abominable le fait d’habiter en sain Saint-Denis un des indépondamment même des critères de discrimination

Individuelle font des empêchements des amputations comme je le disais citoyennes qui sont absolument incroyables je vais donner un exemple précis une jeune femme dans notre dernière enquête qui avait été prise retenu justement dans les eurau de sciencep d’excellence et lors de l’oral sciencep Paris je on lui a demandé de répéter de

Parler un peu plus fort et on lu dit mais pour quelqu’un du 93 vous avez pas du tout d’accent donc là on n’est pas du tout sur le lieu de résidence on va au-delà on est sur quelque chose d’extrêmement important des enseignants sainte- Saint-Denis qui lorsqu’il désirent effectuer des sorties scolaires

Que ce soit les loisirs ou même culturels bien que les loisirs sont aussi culturels et inversement mais euh on leur dit ben vous êtes le collège le noir ah non en fait non euh j’ai bien regardé dans l’agenda on n’ pas de place pour des sorti avant euh la rentrée

Prochaine donc vraiment la question de la péjoration territoriale en lien avec la question de la stigmatisation euh pour reprendre la définition que vous aurez avant qu’on pose la question dans le chat de rur sur ce que ça fait aux personnes en terme de stigmatisation et d’empêchement de droit et cette jeune

Fille il y a même pas que le droit elle dit que depuis elle a ça fait 1 an qu’elle arrêté ses études euh parce que euh elle est elle est complètement euh démotivé et aller encore enétat euh de choc par rapport à à la manière dont

Elle a été traitée alors on parlait de l’évolution de la réglementation qui accompagne les évolutions sociétales ça nous permet de glisser sur notre la partie suivante de ce de cette web conférence euh une fois qu’on a clarifié ces concepts euh intéressons-nous un peu à l’histoire des discriminations Ahmed serage d’où viennent les

Discriminations alors de de deux axes un peu de d’une perspective historique d’abord l’axe qui est l’histoire de la France hein l’histoire de la France c’est c’est l’histoire des colonies c’est c’est l’histoire de la Choa c’est c’est les histoires d’immigration l’histoire de l’esclavage l’histoire de la tion masculine c’est toutes ces histoiresl

Qui fabriquent un imaginaire collectif qui dans ce que va analyser et présenter Johanna Dagorne participe des des représentations et de la perception qu’on a des autres et qui quand ça passe à l’action devient une discrimination donc on a toute cette perspective historique alors bien sûr nous on intervient fortement euh auprès des

Établissements scolaires dans les collèges les lycées les lycées professionnels les les CFA les maisons familiales et rural et il est important de euh de de partager ces histoiresl avec comme vous aveit démarré avec une vidéo de de jeune et donc de de partager ces histoiresl avec avec notre jeunesse

Parce qu’en fait le l’enjeu derrière ces histoires c’est que l’ensemble de ces histoires euh sont les histoires des uns et des autres ça veut dire que c’est pas parce que je ne suis pas femme que l’histoire de la domination masculine c’est pas mon sujet c’est pas parce que

Je ne suis pas noir ou je ne suis pas descendant de cette histoire-là que l’histoire de l’esclavage c’est pas mon histoire c’est pas parce que je ne suis pas juif et l’actualité nous nous nous percute fortement pour là aussi dire que c’est pas parce que je ne suis pas juif

Que l’histoire de la choix c’est pas mon histoire et donc ces questions-là elles renvoient à des sentiments d’appartenance collective ça veut dire que toutes ces histoires elles nous appartiennent sont des histoires Patrick Boucheron qui est un un historien qui a beaucoup travaillé sur ces questionsl a sorti un ouvrage qu’il a réédité sur

L’histoire mondiale de la France on est la France parce qu’on est relié au monde et parce qu’on est relié à toutes ces histoiresl et je crois que ça c’est des éléments aussi non seulement de de de transmission mais de de débats de discussion pour participer aussi à à faire évoluer les l’imaginaire collectif

Mais aussi déconstruire un certain nombre de de préjugés et de stéréotypes et puis pour resserrer alors bien sûr il y a historiquement des associations que SOS Racisme a fait des testings au début des années 90 euh auprès en direction des des boîtes de nuit pour démontrer euh effectivement la réalité et

L’effectivité des des discriminations et puis on a l’Europe on a deux directive européenne une directive travail et une directive race une directive travail qui elle en 2000 va concerner le code du travail l’accès à l’emploi la vie professionnelle la formation la promotion et cetera et puis une

Directive la loi du 16 novembre 2001 elle est liée initialement au critères de l’origine c’est-à-dire les Françaises et Français qu’on considèent comme encore des étrangers et qui et qui sont discriminés dans l’accès à l’emploi logement le bien et donc ces deux directives là vont être transposées dans le droit français et

C’est comme ça qu’on va avoir une loi en matière de de lutte contre les discriminations en fait qui est une une obligation des des normes européennes a une une réaction peut-être sur cette dimension historique oui euh oui tout à fait on a la question du sexisme et du racisme qui est dans les

Critères de discrimination a quand même une histoire excessivement longue et compliqué peut-être euh là où je vous rejoins totalement encore une fois c’est que euh c’est important dans dans vos approches comme vous dites de faire société c’est-à-dire de faire projet on est trop dans des questions de de céession actuellement où les personnes

Euh quel qu’elles soit en fait se comparent en en terme de privilège entre personnes qui sont aussi discriminées ou reléguées socialement et dans des projets contre non’ont pas des projets pour ce qui est absolument catastrophique on le voit dans certaines manifestations qui se font contre des individus et non pas pour et donc

Ramener que la la question justement des discriminations elle doit faire sens pour tout le monde et de manière complètement collective je vous rejoins totalement peut-être le expliquer aussi que dans les discriminations euh très souvent on fait des différences mais la différence elle est pas problématique en tant que tel

Contrairement à ce que nous ferait penser certaines personnes pour discriminer il faut poser des hiérarchies sur ces différences c’està-dire qu’en moment donné quand la question du blanc est la norme de manière globale je parle en tant que sociologue et bien de manière ehémisé on fait des hiérarchies lorsqu’on dit par

Exemple que le masculin l’emporte sur le féminin dans mes cours d’enfi quand j’ai euh 150 étudiantes et 5 étudiants je suis censé normalement employer le masculin entre guillemets neutre et donc la troisième point ben c’est que c hiérarchie sinon ça marcherait pas il faut les légitimer socialement et vous

L’avez très bien dit à travers l’histoire on les a légitimé euh avec la puissance aussi des institutions je vais pas revenir sur la question de l’orientation scolaire mais c’est quand même quelque chose qui va légitimer euh socialement et de manière forte euh ces hiérarchies euh peut-être repartir sur

Ce ce que l’on a dit tout à l’heure sur la question des représentations sociales euh vous l’avez bien dit euh les discriminations c’est une pratique c’est ce que l’on fait de manière directe indirecte ou de manière intentionnelle ou non mais ce qui est important aussi c’est par contre aussi ce que l’on pense

C’est-à-dire la question des stéréotypes des préjugés le problème c’est que dans la plupart du temps lorsqu’on parle de discrimination on parle non pas de préjugés mais de stéréotypes les stéréotypes c’est quoi ce sont des choses qui sont renforcé socialement ce qui fait que si on vous montre le

Contraire et bien vous allez pas changer de d’avu que lorsque on vous montre le contraire si c’est un préjugé euh et bien vous allez vous pouvez facilement changer d’avis on le voit sur la question du handicap au travail par exemple ou lorsque les euh chefs d’entreprise euh embauchent une personne

En situation de handicap ça leur fait changer la question des salariés en situation de handicap lorsque c’est un stéréotype c’est plus compliqué je vais prendre un exemple euh c’est-à-dire que vous allez remettre les personnes sur une identité figée à un moment donné et vous allez expliquer tous les comportements en fonction de cette

Identité euh figée ce qui parfois euh n’est pas forcément compris par le grand public étant donné qu’on décontextualise la je pense à ce footballeur euh l’année dernière qui a été euh rappelé par l’arbitre en disant le noir euh il est évident en plus en écoutant l’arbitre qui navait pas une

Intention de discriminer mais à ce moment-là pour l’expliquer dans la question des identités le joueur de foot se sentait pas noir il était joueur de foot et on l’a ramené à cette identité qui serait entièrement stable c’est-à-dire que c’est comme si moi je suis sociologue mais que très vite vous

Me ramenez à ma situation de femme à ce moment-là c’est pas d’identité que j’ai demandé à ce moment-là vous avez déjà dit quelques mots l’un et l’autre sur sur cette question des des effets Johanna Dagorne est-ce que vous pouvez tout d’abord nous parler des effets sur les personnes alors

Théoriquement il y a des si ça vous passionne sur les effets donc on est on a on a parlé de ce que l’on pensait hein des représentations sociales des pratiques de ce que l’on faisait et maintenant des effets si vous êtes intéressé de manière théorique mais vous aurez un diaporama euh à l’issue

Avec des définitions plus précises que celles que je j’effectue actuellement sont les travaux sur la menace du stéréotypes qui sont extraordinaires et qui montrent que lorsque vous ramenez quelqu’un à une identité comme j’ai dit par exemple et bien non pas les compétences mais les performances vont diminuer et plus la

Menace est importante plus la discrimination est historiquement longue et bien plus les compétences se retrouvent diminué c’est-à-dire que euh je vais prendre un exemple très trivial si je commence à essayer de te faire un créneau euh et que on me dit ah bah femme au volant et cetera et bien je

Vais me sentir non pas excellente conductrice que je suis bien sûr mais femme et je risque de paniquer c’est la même chose qu’il se passe donc les effets se retrouvent sur les personnes et les travaux sur la menace du stéréotype montrre euh que lorsque les jeunes euh et davantage garçons dans les

Les quartiers prioritaires ont sans arrêt des contrôles Offel et cetera et bien ça leur donne une défiance vis-à-vis des institutions encore plus grandes des angoisses qui fait que ils peuvent se retrouver dans des logiques anti-institutionnelles je dis pas euh anti euh ni associal parce que j’estime qu’on est toujours dans une société euh

Donnée donc ça peut être important deuxième maintenant sur les enquêtes qu’on peut mener euh et bien ça donne ça a des effets euh sur le le le fait de par exemple de ne plus avoir confiance euh aux institutions et ce qui est terrible dans les cas prioritaire ce

Sont les personnes qui en ont le plus besoin des institutions qui ont cette défiance vis-à-vis d’elles donc la question de l’All vert semble important mais comme vous le dites également d’être vertueux parce que lorsqu’on a un agent une agente d’un service public euh qui ramène une personne à une identité

Figée par exemple ou qui tu toi et bien ça euh ça va avoir des effets ensuite sur l’avenir et le reste d’autre de plus ça va également déclencher des émotions nous sommes des êtres d’émotion même si en tant que euh des animaux plutôt plus près de l’espèce humaine en tout cas les

Émotions on essaie souvent de les réprimer mais elle débordent à un moment donné il faut bien qu’elle se transforme et donc donc on pose des questions sur ce que ça fait aux personnes et on a un glissement actuellement où on est passé davantage d’émotions de la honte de la

Culpabilité à la colère et cette colère il faut bien qu’elle s’exprime comme on peut le voir assez régulièrement donc on en fait quelque chose de ces émotions là alors Ahed serage est-ce que vous souhaitez réagir par rapport à ce que j vient de dire peut-être en nous parlant

De la question de la place des victimes oui alors peut-être deux mots parce que j dag évoqué la la question de de de l’ordre public et du contrôle au au fciè et et dans le sujet de la de la de la maîtrise aussi de de la lutte contre les

Discrimination sur les territoires il y a aussi comment on fait monter en compétence euh la la police et la gendarmerie sur ces questionsl parce qu’en fait euh on l’a pas encore évoqué mais la lutte contre les discriminations c’est le combat pour l’égalité et l’égalité l’égalité de traitement c’est ce qui structure historiquement les

Politiques publiques une politique publique un service public sans le principe d’égalité de traitement au cœur de de du dispositif ce n’est plus du service public ce n’est plus de la politique publique et ça on a tendance à l’oublier et donc nous à une époque on forma les officiers de police

Judiciaire à la direction départementale de la sécurité publique de Gironde sur deux questions le le contrôle sur la voie publique et le recueil des plaintes dans les commissariats et donc il y a un sujet important dans ce qu’on appelle la la relation entre les citoyens moi je

Parle pas de population de citoyens et des citoyennes et des et des forces de l’ordre ou de l’ordre ou des agents de l’ordre public il y a un vrai sujet autour de ça et il y a matière là aussi à à à par rapport à la maîtrise des

Acteurs sur le territoire les acteurs sur les territoires sont aussi les acteurs de l’ordre public sur la question de de la place des des des victimes euh dans le le terme de discrimination il y a crime hein la discrimination ça ne se voit pas peut-être mais c’est une action

Criminelle c’est une action d’une extrême violence il y a un imminent psychiatre Daniel sibouni qui parle de mort symbolique dire à l’autre qu’il est différent euh que on on le recrute pas qu’on lui accorde pas telle promotion tel logement tel bien au service c’est lui dire qu’il n’existe pas hein et ça

C’est d’une extrême violence et et on a difficilement conscience de la violence de de la répercussion que ça peut faire moi à une époque j’ai j’ai j’ai été délégué du procureur au P antidiscrimination du tribunal de grande instance à à Libourne et et à Bordeaux et et et j’avais des procureurs qui

Étaient très très engagés sur sur sur le sujet hein il porter la question mais finalement il y avait une difficulté dans la la la prise de conscience de de ce que ça ça pouvait comment ça pouvait toucher les les les personnes dans leur dignité dans leur humanité et dans leur

Singularité et le et leur différence donc la la la question de de la place des des victimes en tous les cas elle est elle est elle est centrale si on fait deux pas en arrière sur la question des territoires la maîtrise des territoires c’est aussi de rendre visible les acteurs des territoires en

Matière de lutte contre les discriminations ça veut dire si je suis victime ou potentiellement victime de discrimination sur un territoire et ben il faut que je sache à qui je vais pouvoir m’adresser et ça c’est c’est important la la la question de la place des victimes c’est aussi le sujet de de

La perte de confiance en nos institutions he on a évoqué l’ordre publ la la la police la gendarmerie la justice il y a aussi euh par rapport à euh à la la question de de la place des victimes comment on on travaille le le le le regain de la confiance des

Citoyens et des citoyens dans nos institutions on le verra un peu plus tard on a des données nationales mais au niveau local on en a pas vraiment on en a très peu il y a des gens qui des personnes qui se sont résigné à à à porter plainte à faire des démarches

Parce que finalement elles peuvent éventuellement considérer que ça ne sert pas euh à euh grandchose et puis euh le la la place des victimes euh le le le coût de la discrimination hein euh on le verra là un peu plus tard euh sociétal c’est un élément dire c’est c’est c’est

Un gâchi sociétal en terme de de faire société c’est une c’est une c’est une vraie question alors on a parlé des effets sur les les personnes mais c’est discrimination vous en parlez à l’instant ont également des effets plus globaux plus généraux sur euh la société dans son ensemble donc avant d’en

Discuter avec nos invités on vous propose de visionner une une petite vidéo c’est une intervention de Julien Talpin qui est sociologue sur le lien entre le sentiment de discrimination et de crise démocratique donc on se retrouve juste après la vidéo moi je suis frappé dans les

Enquêtes que je mène de de constater la centralité du du du sentiment de de discrimination dont son victimes les les les habitants c’est-à-dire que notamment la question de l’abstention à roubé s’est posée de façon tout à fait tout à fait c puisque les les taux d’abstention

Sont très importants euh et et moi quand je mène des entretiens alors que ça s’apporte pas directement sur cette question là assez rapidement les gens me disent moi j’irai voter le jour où toi et moi on aura les les les mêmes chances de trouver un travail ou de réussir dans

La vie et en même temps ben je peux pas leur jeter la pierre c’est-à-dire que on peut comprendre que à force de de de trouver des des portes closes il y a une forme de ressentiment qui qui qui qui se crée et donc je crois qu’il a y a une

Nécessité aujourd’hui de prendre à Brasc c cette question de la la discrimination qui est qui qui est si structurante dans la vie des gens après qui peut se se rencontrer dans l’accès à l’emploi qui se retrouve dans l’accès à certains services que ce soit l’entré dans les

Boîtes de nuit qui se retrouve aussi dans les contrôles faciè qui sont menés par par par la police et et ça crée évidemment de la souffrance et du ressentiment chez une partie de la population je crois que tant qu’on on naffrontera pas cette question véritablement de front bah la population

Aura du mal à se sentir véritablement présenté par la classe politique ou ou les associations puisque cette question là est au centre de leur leur vie quotidienne et donc moi je crois que c’est une des un des éléments qui explique ces difficultés d’engagement et ce qu’on peut appeler la crise de la

Représentation à roubé bien au-delà aujourd’hui en France comment vous réagissez à m par rapport à cette vidéo et qu’est-ce qui a changé finalement depuis 10 ans ou est-ce que c’estou pas oui elle est elle est elle est d’une grande actualité il y a pas ce que dit

Julien alpin est tout à fait d’actualité aujourd’hui et il est clair que euh on l’a pas encore fait mais euh le lien entre la lutte contre les discriminations et les valeurs de la République et la laïcité sont des liens extrêmement intimes je dirais dire pour pouvoir se sentir appartenir à euh à des

Des valeurs à des principes euh communes commun ben il faut se sentir aussi légitime et avoir une place pleine et entière en tant que citoyen et et citoyenne et donc la lutte contre les discrimination participe aussi fortement à créer ce sentiment d’appartenance à une à une

Société à une entité à des valeurs de la République au principe de de de laïcité et et inversement et inversement si si on est discriminé si on on est voilà au quotidien régulièrement dans euh les les les faits et geste de de de sa vie quotidienne

Voilà on est dans un rapport de d’être traité différemment et et et défavorablement ben on on peut se questionner sur ce sentiment-l d’appartenance à la citoyenneté à la liberté à la l’égalité la la fraternité à la la sité la cité et et et et mais ça

Renvoie aussi à à à cette question de comment la la discrimination et c’est aussi un élément d’actualité elle réduit la personne à une part de ce qu’elle est hein Joan Dagor l’a rappelé tout à l’heure nous sommes toutes et tous multiples multiples de cultur d’identité de de de connaissance de contradiction

D’appartenance et et et le sujet de la discrimination il vient euh réduire le citoyen ou ou la citoyenne à une part de ce qu’elle est et et et là aussi euh euh comme stratégie de de de survie euh bah des individus renvoie à la société euh

Ce qu’on attend de de de ce que on voit comme image en tant que femme en tant que euh noir en tant qu’habitant un quartier en tant que musulman en tant que arabe en tant que euh homosexuel voilà la discrimination elle est aussi quelque chose qui euh qui qui réduit la

La la richesse et la pluralité de l’humanité que que nous sommes les unes les uns et les autres Jan est-ce que vous voulez réagir sur cette dimension de de coût euh de coût sociétal finalement euh oui et MO que le les les tendances qui se durcisse euh et qui se

Sont donc empirés hein depuis le l’interview de Julien Talpin je vous d’ailleurs je vous je vous invite à lire son dernier ouvrage qui est absolument incroyable et donc lui il est équivoque la question des discrimination systémique et des inégalités sociales en même temps euh ce qui est terrible c’est

Qu’actuellement la France est contre lesall St statistiques ethniques mais pour autant on essentialise à longueur de temps c’est-à-dire que et on péjore encore une fois je reviendrai sur la question que on nomme des personnes comme étant problématiques on entend je vais pas le citer par parce que je lui

Feraai trop d’honneur en sociologie on dit que identifier ses ennemis c’est les reconnaître donc je ne donnerai pas de nom mais euh on peut entendre que si l’école ne marche pas c’est parce qu’il y a trop de femmes à l’intérieur de l’école ça je répond de augmenter le

Salaire des enseignant il y aura davantage d’hommes on entend aussi que la question la délinquence c’est telle ou telle population mais par contre on oublie de dire que toutes les tous les travaux dans le CA et dans une précarité libérale absolue sont également euh issu de la même population qui est nommée

Donc moi je trouve que dans la parole publique il y a un durcissement euh de la stigmatisation et des groupes euh de manière extrêmement importante euh pour revenir ce qui était dit tout à l’heure sur les victimes euh et répondre à l’une des questions qui était sur la question des mouvements militants euh

Actuellement on trouve dans nos enquê quatre stratégies entre guillemets pour les victimes euh quatre approches une approche fataliste mais pourquoi je vais aller porter plainte à quoi ça sert deuxième approche c’est une approche relativiste bon mais ça arrive à tout le monde c’est tout le temps donc c’est

Normal donc en fait plus elles sont importantes plus on va les banaliser ce qui est terrible et ce qui va également augmenter le sentiment d’impunité des auteurs et de banalisation du côté des victimes une approche pédagogique ou militante pour reprendre la question de Julie Perrez dans le chat qui dit en

Fait où on va faire du collectif dans dans une association ou alors on va enseigner soi-même on peut également méiter individuellement on a de plus en plus de de recours dans ce sens-là et la 4ème qui est celle qui augmente le plus c’est l’approche défiante c’est-à-dire les politiques les politiques publiques

Ils pensent qu’à être réélus ils s’en foutent de nous ils ont des choses qui reviennent très régulièrement et qui sont quand même encore une fois inquiétante parce que euh ça veut dire que le recours au droit et aux institutions et même à leur droit les plus fondamentaux euh sont de plus en plus

Éloignés on a clarifié les concepts on a parlé de l’histoire des discriminations de leurs effets mais on va s’intéresser maintenant concrètement sur euh à l’ampleur des discriminations et aux réalités observable aujourd’hui à mcrage est-ce que vous pouvez nous donner quelques repères nationaux et peut-être ê régionaux même si j’ai entendu déjà

Que vous nous disiez que les les données locales et régionales étaient moins moins importante mais est-ce que vous pouvez nous donner quelques repères de ce que représentent les discriminations peut-être dans quelquesuns des grands domaines s’applique l’emploi l’éducation le logement par exemple alors le en fait nous notre

Repère c’est le rapport de la Défenseur des droits qui est un rapport annuel et qui donne là plus des éléments d’ordre euh nationaux hein que sont les réclamations reçu par la Défenseur des droits et et d’un point de vue local ou ou ou régional pour avoir euh en plus

Échanger avec le pôle régional de la Défenseur des droits il y a pas vraiment de de de donneré euh les données supposeraient régionales suppos it qu’il y ait un un un réel travail de de de coordination et et et de partenariat entre les services de police les services de gendarmerie les pôles

Antidiscrimination au niveau des des tribunaux en lien aussi peut-être pour enrichir les les données statistiques de la Défenseur des droits et des pôles régionaux euh et donc du coup on a chaque année là les les derniers les derniers éléments de de de 2022 donc euh et c’est pas c’est une

C’est une tendance qui qui qui se confirme hein le le le premier critère le le principal critère je dirais euh discriminé c’est le critère de la situation du du handicap hein qui euh qui qui qui représente 20 % des des réclamations euh auprès de la défenseur euh des droits le critère de de

L’origine à à 13 % et et puis ensuite on a l’état de santé la nationalité le sexe l’âge la vulnérabilité économique qui est un critère assez récent dans dans la loi mais qu’on voit que les les les les citoyens et citoyennes commencent à à à prendre conscience et à se saisir aussi

De de ce critère là et voilà donc on a fortement ces ces ces ces trois quatre critères qui reviennent assez fortement au niveau des des des des réclamations et puis sur la répartition des des des domaines effectivement c’est c’est l’emploi qui vient en premier à 24 %

L’emploi privé l’emploi public à 17 % hein ça veut dire que là aussi en matière d’emploi public il y a euh quand même une tendance assez assez forte en matière de de de discrimination les les biens et services privé 15 % l’éducation et et et la formation le le la Défenseur

Des droits depuis quelques années maintenant euh fait une note euh spécifique sur la question de la relation avec les services publics et là il y a il y a un vrai sujet parce qu’en fait dans dans l’émission qui incombe au défenseurs des droits il y

A une veille en en quelque sorte sur les les services publics et euh on a euh en terme de réclamation fortement ça monte avec la dématérialisation des des des des des services publics et cetera et cetera euh on a euh des réclamations plus plus en matière de euh d’accès euh aux euh

Services publics prise dans le prisme de euh des euh des discriminations et puis euh euh au-delà des des des statistiques ou des données euh euh livrées annuellement dans le rapport de la Défenseur des droits euh alors on a en 2016 le gouvernement avait fait un testing euh euh auprès des entreprises

Des des des grandes entreprises hein euh euh Renault euh deco et cetera et cetera euh et donc euh donc et là on avait fait la démonstration hein c’est euh alors initialement on devait pas vous pouvez expliquer ce que c’est le testing alors un testing euh c’est euh quand c’est

Fait euh euh par euh des acteurs comme nous euh euh un centre de recherche euh une association euh euh ça veut dire que que on va prendre une une corohorte de de de de personnes avec l’ensemble des critères qui sont identiques si on fait une recherche d’emploi et ben on va

Prendre un nombre de personnes déterminées qui vont remplir toutes et tous les mêmes critères qui répondent à l’offre d’emploi et on va la seule variable le seul critère qui va changer c’est un des critères qui renvoie aux 25 critères de la loi on est femme on

Habite un quartier on a un nom et prénom à à consonance étrangère euh on est en situation d’handicap et on voit comment euh on on répond est-ce qu’on voilà et là euh le on a des qui sont pas récentes récentes mais on a des des qui ont une

Dizaine d’années euh on a euh voilà des des des testings euh euh sur un un nombre très important en direction de plusieurs entreprises là c’est fait par par le CNRS de du du chercheur la sociologue parisien dont le nom m’échappe là immédiatement mais dans tous les cas non

Le ça ça va me revenir et et donc et donc après les les les les testings qui sont fait par le gouvernement bah procède de la même méthodologie hein ça veut dire qu’on on on on garde les critères à l’identique et puis on fait varier le critère dont on veut faire la

Démonstration de la discrimination SOS Racisme a fait des des testings ces derniers temps à la fois sur l’accès au logement auprès de de d’agences privées mais aussi de de par le le Airbnb les plateformes et donc là aussi la la la démonstration on a on a les on peut vous

Mettre en ligne les les résultats de ces de ces de ces testings euh donc la question de l’objectivation ou de ou de ou de l’ampleur des discriminations euh on on la mesure chaque année à travers différents canaux même si le canal euh je dirais central c’est la défenseur euh des droits euh

Mais la la la la vraie question par rapport à à à cela d’un point de vue local c’est comment on on on fait en sorte que les citoyens et citoyennes vont déposer plaines se font accompagn par des associations des des des des avocats os écrire au procureur de la de la

République os aller déposer plainte et là là aussi l’enjeu de de de de ce type de de d’action que nous menons c’est aussi la maîtrise sur les territoire c’est aussi ouvrir des espaces où les victimes puissent être accompagnées pour pouvoir porter plainte ouou signaler des situation de discrimination je je peux

Remondir oui euh c’est bien la la la grande différence entre la la question des enquêtes de victimation interroger les personnes et regarder les statistiques officielles parce que ça ne dit pas euh en criminologie la question du chiffre noir des violences et pour preuve dans toutes nos enquêtes arrivent en premier critère de discrimination

Depuis 2 ans le le racisme euh en deuxè le sexisme et pas nécessairement le handicap donc et avec une augmentation du racisme qui est absolument abominate d’autant plus dans une dans un contexte postmitou où on devrait avoir la question des discriminations liées au sexe qui devrai en principe arriver en

Premier or c’est la question euh du racisme pour revenir au droit euh quand il y a une idéologie quand on sait qu’on est raciste et bien on connaît d’avant age la loi et on essaie justement d’être discriminant en toute l’égalité je m’explique euh actuellement des personnes en sain Saint-Denis nous ont

Relacté lors des entretiens que leur employeurs arrêtait pas de leur répéter qui votait rassemblement national euh c’est complètement légal et voire même la loi sur les discriminations protège la question euh des euh des partis politiques ça fait partie des critères de discrimination donc c’est amené à une ambiance en fait une

Ambiance de harcèlement de discrimination qui est complètement légale mais par contre ça ramène ces personnes encore une fois aux travaux sur la menace du stéréotype c’est leur répéter sans arrêt qu’ils sont noirs arabes et cetera et que leur place n’est pas dans cette entreprise là mais en toute

Légalité et en terme de en terme de tendance vous nous avez donné quelques chiffres qui sont des photographies de la l’ année 2022 euh les enquêtes c’est pareil c’est c’est un une euh un un un sondage en fait de la situation auprès d’un panel de personnes euh de tendance qu’est-ce

Qu’on observe ça ça empire ça ça régresse les discrimination est-ce que ça dépend des des de de certains critères il y a certains critères sur lesquels euh on pense que ça augmente d’autres qui qui sont en oui euh moi ce que je trouve dans notre approche sociominologique c’est-à-dire approche

Euh témoin hein le contexte combien il y a de personnes qu’est-ce qu’elles ont fait autour euh le nombre d’auteurs de harcèlement et de victimes on trouve à peu près en nombre le même victime euh le le même pourcentage de victimes de discrimination dans nos enquêtes depuis euh maintenant 10 ans avec la même

Méthodologie donc c’est comparable par contre euh là où on a euh un changement c’est euh sur l’inaction des témoins en fonction des critères de discrimination euh les personnes vitimes de racisme ont des témoins qui pour 15 % participent se mettent à participer à l’événement donc on a une augmentation

D’actes contextuel plus importante sur des critères bien bien défin sur la question du sexisme on a davantage d’augmentation d’intervention des témoins donc comme quoi la prévention et la mise euh à l’agenda politique et médiatique permet euh d’inciter les témoins mais les témoins ce sont vous c’est nous ce

Sont les citoyens et les citoyennes d’agir sur la question de l’homophobie on voit aussi de plus en plus de témoins qui interviennent donc il y a des critères sur lesquels les choses évoluent de manière favorable et d’autres comme celle du racisme qui évolue de manière extrêmement défavorable et sur la question du

Racisme lorsque les les témoins interviennent je pense à une logique de prévention hein euh c’est pas par empathie contrairement à ce qu’on pourrait croire c’est par solidarité c’est parce que eux-mêmes ont subi euh des discriminations racistes ou un membre de leur famille d’accord Joana Dagor si l’on s’intéresse maintenant à une dimension

Plus territoriale euh des discriminations est-ce que tous les territoires sont concernés de la même manière ou est-ce qu’il y a des spécificités alors on a je vais comparer euh dans les enquêtes qu’on a pu mener il y a des spécificités et j’ai presque envie de dire tant mieux ça veut dire

Que il y a un espoir ça veut dire que les politiques publ et local peuvent changer la donne euh dans notre enquête à peau par exemple c’était la question de l’âge qui revenait régulièrement euh donc on a tenu euh euh ceci en compte dans les préconisations euh à Rennes et

À Bordeaux c’était davantage la question du sexisme avec une augmentation du racisme euh qu’on voyait euh venir parce qu’on a mené une enquête à Bordeaux métropole sur le sentiment de discrimination euh en 2020 on pourra vous donner les euh éér voilà les références euh également enceinte Saint-Denis ben là c’est la

Question encore une fois de la péjoration territoriale et avec des traitements terribles qui ont et qui sont complètement légau c’est-à-dire des jeunes qui racontent et des jeunes blancs qui disent mais moi quand je visens avec mes copains dans les magasins de sainte Saint-Denis on me fouille pas mes affaires en fouille les

Affaires de T de tous mes copains et pour autant c’est complètement légal donc on voit la question vraiment je je reviens sur la saine saint-demis la péjoration territoriale ça a été quand même quelque chose d’extrêmement étonnant pour nous et qu’on avait pas vu dans aucune ville enquêtée jusque là

Est-ce que les quartiers politiques de la ville on en a parlé un peu depuis le début en filigrane est-ce que les quartiers politiques de la ville sont des territoires à part du point de vue des discriminations selon vous le problème c’est que une grande partie je euh une grande partie des

Discriminations se fait à l’extérieur des quartiers politiques de la ville je prends l’exemple de la sainte Saint-Denis euh on peut on peut euh euh se straciser avoir des moments de violence importantes se comparer mais en tout cas le l’accès au privilèges et cetera il est à l’extérieur euh de ces

Euh pour une grande partie de ces quartiers donc il faut aussi travailler euh sur ceux qui ont le plus de pouvoir et la plupart du temps ils sont justement externes à ces à ces quartiers m sur la la question des quartiers populaires quelle est votre perception des discriminations sur ces territoires

Singulier alors juste une une une petite précision quand même par rapport au contexte et est-ce que ça a augmenté ou ou ou diminué il y a quand même un élément assez assez terrible c’est la banalisation de de du racisme hein dire aujourd’hui on est quand même dans une situation où on s’autorise

Tranquillement à tenir des des des actes des propos des injures racistes je je dis ça pour contextualiser aussi et localiser ces derniers mois un certain nombre d’associations ici à Bordeaux en métropole ont été tagué par des association raciste avec l’affichage de le de leur nom et cetera je je je les

Citerai pas je ferai comme Joanna Dagorne mais voilà on a on a quand même quelque chose de l’ordre d’une banalisation hein de de de de d’actes racistes qui euh qui qui assez troublant qu’on nous par exemple notre association elle a plus de 30 ans d’existence et et

On est euh là dans dans dans nos locaux depuis euh 90 et c’est la première fois de cette manière-là euh qu’on a été euh qu’on a été tagué et donc euh il y a il y a quand même quelque chose qui qui qui est inquiétant hein qui même troublant par

Par certains aspects de euh la la la banalisation de de d’actes de propos euh à caractère euh raciste le dire alors pour euh pour aller euh un peu plus loin être complet il y a eu il y a eu une première euh une première instance de procès et

On a vu là les les les les magistrats euh convoquer à la barre donc les les auteurs hein de de de ces acteslà ils étaient pas tous présents mais en tous les cas l’exercice de de la Justice a rempli pleinement son rôle et et et et

Sa fonction donc voilà y a il y a sur les Johanna un mot de réaction de prolongement oui juste juste pour compléter ce qui est dramatique en plus c’est qu’il y a de mois en mois de association antiraciste donc il y a moins de contrepouvoir en fait autant il

Y a énormément d’associations féministes on sait très bien que si on sort des horreurs sur les femmes il va y avoir toutes les associations et je ne peux que m’en féliciter féministes dont la rue est nombreuse euh que sur la question des mouvements antiracistes ils sont moins organisés

Que les mouvements féministes ce qui fait beaucoup moins de cont on va on va on va pas ouvrir un débat entre c’est c’est pas c’est pas c’est pas c’est pas intéressant du tout mais on connaît un peu localement le sujet et on a un collectif d’une quarantaine d’associations qui se réunit assez

Régulièrement sur sur C ces questions là en lien avec la lutte contre le racisme mais bon après un mot sur les quartiers populaires quelle est votre perception de des discriminations on a parlé des territoires vous avz parlé plutôt de métropole Rennes Bordeaux se Saint-Denis mais quelle est votre vision sur

Quartier populaire et l’état des discriminations par rapport à une moyenne nationale comment ce ce qu’on ce qu’on ce qu’on a vu on s’éloigne progressivement de de la crise sanitaire 2020 2022 mais voilà l’in très rapidement saint SaintDenis avait donné des des données assez assez caractéristiques de la situation de discrimination en

Quartier politique de la ville notamment dans euh un sujet qui n’était pas vraiment un sujet qui est celui de l’accès aux soins et et et à la et à la santé euh donc la la situation je dirais de de la de la crise sanitaire est venue aggraver hein voir accélérer euh certaines

Discrimination en en territoire politique de la ville hein on sur les questions euh de de d’éducation ça a été ça a été rappelé tout à l’heure sur les questions de de d’accès d’accès à l’emploi on voit bien que les bassins d’emploi sont à l’extérieur he des des quartiers politiques de de la ville

Donc la réalité hein des discrimination elle est elle est elle elle est elle est forte elle est prignante sur euh sur les les les territoires politiques de la ville c’est pour ça que on on l’évoquera là sur le sujet de de de la politique de la ville souvent se se dit la politique

De la ville est-ce qu’elle sert elle sert pas et cetera et heureusement moi je dirais que on a de la politique de la ville sur les territoires populaires autrement euh quen serait-il de ce territoire là euh en matière de de de logement en matière d’éducation en matière d’accès à la

Culture il y a il y a un rapport qui a été remis récemment là au niveau euh au niveau euh métropole sur en bilan du dernier contrat de ville qui montre bien comment euh le la la politique de la ville reste un instrument fort qui qui contient euh les situations d’inégalité

Et et de discrimination et contrairement à une représentation là aussi qu’on qu’on se fait c’est pas là où il y a le plus de de de moyens et de financement en matière de de politique publique euh bien euh bien au contraire bien au contraire donc là voilà la réalité effectivement et

Puis la réalité en matière de discrimination c’est aussi la question des services publics hein dire c’est c’est un sujet là aussi incontournable dire quand on a plus rien euh la dernière ressource qui nous reste c’est le service public et quand vous êtes en en territoire politique de la ville ben

Effectivement il y a il y a une difficulté réelle en terme de rupture d’égalité de traitement en matière d’accès au service public l’école par exemple parce que vous l’avez évoqué Joan d’accord l’école coûte 30 à 35 % moins cher en quartier politique de la ville que sur le reste

Des des territoires Jean un mot et on passe à la suite oui et ce qui est terrible c’est que sur la question même du sentiment de discrimination en quartier politique de la ville ils ont des enseignants qui sont mutés très souvent contre leur gré et ça se ressent aussi malgré tout le travail

Extraordinaire que font les enseignants c’est pas le mais qui sont là contraint et ce sont ce qu’on appelle les PR starter c’est-à-dire que lorsque vous êtes muté quelque part et que vous pensez revenir dans votre ville d’origine et bien vous vous engagez pas de la même manière et Comand

Bienen même vous pensez à des projet vous allez les penser sur le court terme et ça les élèves maintenant comme on est plutôt sur des question de comparaison le sentent très bien et le disent nous on n pas les mêmes on n pas les mêmes chances on n pas les mêmes enseignant

Que qu’ailleurs et la question aussi vous l’avez vous l’avez évoqué la question des discriminations à la santé elle est terrible aujourd’hui en sain Saint-Denis vous appelez euh SOS médecin parce que justement vous voulez pas aller à l’hôpital euh et bien SOS médecin vous dit vous êtes où enceinte

Saint-Denis ah ben non faut aller dans une permanence à Paris SOS médecin refuse de venir dans Cees quartier aujourd’hui en 2023 et maintenant on va passer au au passage à l’action et de voir comment les territoires s’emparent peuvent s’emparer de cette question de de la lutte contre les discriminations donc

Amed serage quel regard vous vous portez sur la la manière dont des territoires se sont organisés se sont emparés de ces questionsl pour faire avancer ces questions-l et commencer à agir en mettant en place une stratégie des actions avec des des opérateurs quelques mots sur ce que vous avez pu observer et

Accompagner sur certains territoires de la région nouvelquitaine ce qu’on peut dire c’est que en nouvelaquitaine euh il y a quand même une spécificité voir une originalité une singularité de en matière de de lutte contre les discriminations hein les territoires euh nous on accompagne Pagé au début du du

Dernier contrat de ville de territoirees parce que le les contrats de ville devaient s’adosser à des plans de prévention et de lutte contre les discriminations et donc certains l’ont fait d’autres l’ont pas fait d’autres l’ont fait ne l’ont pas réellement réaliser et et du coup on avait nous accompagné deux territoires

Le territoire de de coutra et et de sainte-foie la grande et effectivement euh on on là aussi on sent un réel besoin sur les territoires donc là c’est des territoires ruraux hein dire le la nouveauté de la politique de la ville depuis maintenant une quinzaine d’années c’est euh la ruralité aussi Qui est

Concerné par euh la politique de de la ville et donc ces territoires ruraux sont aussi dans une attente et un et un et un réel besoin de parler d’égalité de traitement et de lutte contre les discriminations euh dans le champ de l’éducation dans le champ du du sport de la

Santé dire quand on est à coutra et qu’on veut faire un contrôle médical il faut attendre il faut aller à bgle et cetera il y a des des des incohérences des choses juste et et ces élémentsl vont être pointés au au moment de de de la réflexion et de la conception d’un

D’un plan de prévention et de lutte contre les discriminations le la question de l’éducation de de de l’école de emploi en relation avec Mission Locale P emploi et puis les les les les différents autres acteurs que sont les les associations le peu d’associations qui agissent sur ces territoires là parce

Qu’effectivement c’est des territoires qui sont peu maillés en terme de de d’acteurs et de structures associative et donc vous avez cité de deux exemples de de collectivités qui sont rentrés en politique de la ville en 2014 mais est-ce est-ce qu’à votre avis c’est un sujet qui est beaucoup investi par les

Collectivités je je ma question est porte sur une longue période mais on va jusqu’à aujourd’hui la question de la lutte contre les discrimination comment vous qualifiez l’investissement des acteurs et des collec l’investissement des des territoires c’est c’est là aussi on a on a démarré avec la question systémique c’est comment on répond

Système et répondre système ça veut dire qu’il y a un ensemble d’acteurs qui mobiliser pour soutenir accompagner dynamiser euh les territoires et et ça on le voit quand on a mis en place ce travail à coutra et et à sainte-fois laagre on a on on on a eu là de de

Présent toute une série de de d’acteurs qui sont venus le le on peut prendre un autre exemple le le grand Périgueux hein qui aujourd’hui en nouvelleaquitaine assez progressé avancé euh en matière de de de lutte contre les discriminations et de prise en compte de cette questionl au niveau territorial

Sur des champs relativement différents la semaine dernière on était avec périgor habitant on y retourne mardi prochain à l’initiative du euh du Grand pégux donc les territoires euh quand ils se saisissent il faut il faut les accompagner il faut maintenir l’énergie parce qu’autrement d’autres priorités émergent d’autres difficultés

Euh émergent et et la question de la de la de la mobilité euh est une est une vraie question la la question de la de la de la gintrification on l’a on l’a on l’a un peu évoqué en préparant ce ce webinaire comment on a éloigné progressivement des citoyens et

Citoyennes voilà à conditions sociales euh d’une vulnérabilité économique en en péri urbain voir en en en ruralité hein et et du coup il y a toute une série de des femmes seules avec enfant et donc on on a des situations euh en en matière de de de trajectoire territoriale qui euh

Contribu ou qui participe fortement à à à renforcer les situations de de de discrimination donc on ne peut pas dire que les territoires ne sont pas disposés à à travailler sur cette questionl mais il faut euh vraiment les les accompagner les soutenir c’est là où tout le rôle de

De de l’État hein c’est ce qu’essaie de faire la dret au niveau nouvelle aququitaine c’est ce que fait essaie de faire la région euh aussi nouvelle Aquitaine sur sur sur les territoires mais mais c’est vrai que le le dire que les territoires vont vont se saisir de

Même de ces questions là bah ça euh c’est c’est c’est pas du tout euh une une évidence et et on a pu l’expérimenter on a on a travaillé avec le bergoracois la communauté d’agloot du bergoracois dans des sur des des communes de de voilà de 4000 5000 euh

Habitants euh euh et et et et cette préoccupationl euh un exemple on a un maire euh d’une d’une commune de de 5000 habitants euh qui est en train de réfléchir à à à accueillir 350 euh logements supplémentaires sur sa commune et il dans le travail euh initié

Par le grand Périgueux en appui avec boulevard des potes et cetera et d’autres et ben il a envisagé de mettre en place un travail sur la question de l’égalité de de la lutte contre les discriminations dans l’accueil de de de de de nouvelles et de nouveaux citoyens

Et et et citoyennes donc là il y a dans la la réponse systémique il y a aussi comment se mettre en mouvement les les acteurs que nous sommes sur les territoires alors il y a des territoires c’est moins évident que d’autres hein là il faut aussi être prudent dans euh

L’imoge métropole signataire aussi de du contrat de ville l’imog Métropole va s’adosser d’un plan prévention et de lutte contre les discriminations il y a plus de 800 agents à limog métropole et donc ils vont décider de former donc on a contribué à ce travail làà des ambassadeurs et ambassadrices de lutte

Contre les discriminations de mettre en place une cellule de veille interne quand des situations de discrimination peuvent se poser et puis ils ont sensibilisé l’ensemble des AG de la collectivité donc c’est c’est un peu toutes ces questionsl qui demandent du temps de l’énergie de de de de la

Persévérance et puis une capacité aussi à influencer les territoires sur ces questionsl autant il y a et comme on l’a dit une une banalisation d’un certain nombre de sujets nasé à bond autant dans la réalité des territoires et je pense qu’il faut le dire fortement ça aussi il

Y a une réelle volonté de l’ensemble des acteurs de se rapprocher des questions de lutte contre les discriminations d’égalité de de de traitement alors Ahed serage justement si on se essaie de se concentrer sur les leviers d’action qui sont à la disposition des territoires vous nous avait fait comprendre que tout

Il y avait une diversité de niveau d’avancement on va dire en nouvelle aququitaine sur le sujet un territoire qui souhaite démarrer finalement se saisir de cette question et et et et commencer à à travailler quels sont les leviers à sa disposition vous en avez cité déjà je pense quelques-uns mais peut-être est-ce

Que vous pouvez nous brosser un portrait un peu large et puis aussi au travers de cette question peut-être ce que ce que ce qui serait intéressant peut-être que vous développiez comme idée c’est cette histoire de coopération avec les acteurs avec les ressources euh qui sont sur le territoire ou mobilisable au niveau du

Territoire j’ai cru entendre dans ce que vous disiez que euh les territoires qui réussissent ben on se rend bien compte dans ce que vous nous racontez que ils ont construit des partenariats autour d’eux ils savent aller chercher la ressources et cetera donc finalement est-ce que ces coopérations est-ce qu’elles sont aujourd’hui opérantes pas

Opérantes est-ce qu’il faut les mettre en place voilà quel levier d’action pour un territoire qui souhaitaitagir alors un des premiers levier d’action qui a été renforcé par le le dernier plan national de lutte contre les discriminations c’est celui de la formation de l’ensemble des acteurs et

Donc nous n on a au boulevard des potes une une une formation des acteurs au niveau de la nouvelle Aquitaine chaque année on a un ou deux cycles et on forme des acteurs aussi hétérogènes que présents sur hier toute la journée on avait la première journée du cycle 2023

Donc la question de la sensibilisation et de la formation elle est elle est nécessaire elle est indispensable elle est incontournable voilà ce qu’on fait cet après-midi de quoi de quoi on parle comment pouvoir qualifier une situation de discrimination si on veut mener des politiques publies des politiques régionales si on veut ouvrir une

Permanence d’accueil et ben il faut être en capacité à minima de diagnostiquer de ce qui relève ou de ce qui relève pas d’une discrimination ensuite effectivement le le les élus sur les territoires jouent un rôle important donc il faut vraiment euh que le portage politique sur ces sujets-l alors c’est

C’est c’est c’est l’égalité de traitement hein souvent quand on commence à discuter on a l’impression que le sujet de la lutte contre les discriminations c’est un sujet qui concerne quelques citoyens et citoyennes engagé sur cette questionlà non la lutte contre les discrit c’est l’égalité de de de traitement donc les élus doivent

Porter être exemplaires sur ces questionsl alors nous bon on a on a avec le notamment avec le le grand Périgueux mais aussi avec la mairie de talance on a formé euh des élus en charge de de de de ce sujet-là mais mais pas que et puis

Après les les dynamique de réseau et et de coordination sur sur les territoires s’appuie d’abord en matière de de il y a dans tous les tribunaux judiciaires il y a un pôle antidiscrimination où est présent ou présente un ou une procureur hein la dernière rencontre qu’on a faite avec une cinquantaine d’acteurs à

Angoulem le 27 juin on avait la procureur du pôle antidiscrimination qui était présente il faut savoir qu’au niveau de la police nationale il y a un référent ou une référente lutte contre les discriminations qu’on peut saisir de même au niveau de la gendarmerie nationale la Défenseur des droits il y a

Une déclinaison par territoire donc il y a des des des des des personnes qui sont bénévoles he et qui tiennent donc il faut savoir où sont les permanences à quel rythme elles sont et à quels horaires et cetera pour pouvoir y aller mais je crois que le le pôle régional

Ici en nouvellequitain est en train de de faire un travail de visibilité hein de de de de ces de ces de ces permanences là au niveau au niveau des des des territoires et puis on avait on avait une instance à laquelle nous on avait fortement participé c’était la la

COPEC he la commission pour l’égalité des chances et la citoyenneté aujourd’hui lui ça s’intitule La Cora mais là aussi pardon de le dire comme ça il y a matière à dynamiser des instances qui font rencontrer des acteurs qui a priori n’ont pas grand-chose à avoir à faire ensemble en matière d’égalité et

De la lutte contre nous si on a pu faire à un moment donné des formations au niveau de de la direction départementale de la sécurité public c’est parce que on siégeit avec auprès du Préfet du procureur de la ré public et du Directeur Académique euh au niveau de de

De d’une instance Ben qui qui qui faisait là légitimement rencontrer des acteurs associatifs des élus des des l’éducation nationale le le le la l’époque c la Direction du Travail et cetera et cetera donc il y a il y a aussi la comment on dynamise des des des des coordinations euh institutionnel

Alliant à la fois des acteurs publics des acteurs privé ce qui permet par ailleurs quand on quand on a des situations de victimes de discrimination de savoir très rapidement à qui on s’adresse comment on accompagne les personnes nous souvent il nous arrive parce qu’on a une permanence sur le

Sujet d’appeler tel commissariat tel référent de la police saisir tel procureur il y a une question dans le chat oui qui suscite de l’intérêt euh donc on on vous la relaye euh quelle position doit adopter le médiateur social face à des attitudes discriminatoires alors c’est une

Question qui don à laquelle on ne peut pas répondre dans le temps de ce webinaire mais quand on est un médiateur social et qu’on veut soutiller sur cette question là qu’est-ce qu’on fait ver B la la position de de du médiateur ou de la médiatrice sociale c’est l’accueil

Bien sûr parce que le le médiateur et la médiatriceses sont au contact de de de des citoyens et citoyennes donc il y a tout le travail de de l’accueil de de la personne qui est victime ou ou supposé victime de de discrimination donc d’abord c’est de bien comprendre euh la

Qualification en matière de discrimination euh la position c’est aussi d’avoir une bonne connaissance de qui agit euh sur le territoire en matière de de de lutte contre lesdcrit et puis euh c’est aussi euh avoir la la la la possibilité ou se sentir légitime de pouvoir saisir telle ou telle autorité

Juda ouou de police ou ou ou de ou de gendarmerie mais en tous les cas je sais pas la la la collègue là qui qui pose la question on a monté un une action avec la DR et on a régulièrement là des des journées de formation des médiatrices et

Des médiateurs sur comment effectivement le positionnement des médiatrices et de médiateurs sur leur territoire peut agir en matière de lutte contre les discriminations très bien Johanna dagord vous avez également accompagné différentes collectivités vous nous avez partagé un peu les quelques résultats des enquêtes que vous avez mené sur ces

Territoires là en nouvelleaquitaine et ailleurs en France vous les avez accompagné aussi au déploiement d’une stratégie en matière de lutte contre les discrimination quels sont les les différents niveaux auquels une une les collectivités peuvent peuvent agir d’abord le le niveau qui a été évoqué en fonction de la métropolisation des villes qui la

Question là non pas en terme de discrimination directe mais la question du droit à la ville qui doit se travailler là je pense aux travaux de Le Fèvre qui sont extraordinaires au niveau territorial avec les métropoles et la gintrification également autour de ces villes et les déplacements des populations en milieu

Rural qui a qui est plus ou moins désertifié avec des personnes qui en plus arrivent euh de quartiers très urbains et qui ont un habitus urbain euh ce qui les éloigne encore plus du rapport aux institutions et pour être plus brève dans nos enquêtes donc on accompagne les villes comme po par

Exemple actuellement ou la ville de maobug au sain de SaintDenis ou Renn dans le le déploiement des préconisations euh nous les effectuons en fonction de ou de des actions de prévention ou de lutte ce qui n’est pas la même chose mais il faut travailler sur les deux donc Ave avec un ce qu’on

Appelle la prévention primaire qui vont être par exemple des campagnes de sensibilisation à l’échîn d’une commune d’une métropole euh à destination des témoins des victimes potentielles euh des auteurs également une prévention secondaire je l’ fait très vite parce que je vois que le temps tourne à la prévention secondaire mais ce que fait

Le boulevard des potes notamment avec des des formations auprès de tout public et donc tout public ça veut dire aussi des auteurs potentiels euh des agents de la V des contrôleurs contrôleuses dans une visée de témoins et non pas forcément hauteur afin d’éviter une culpabilisation qui permettrait de pas

Avancer non plus dans la mesure où une grande partie des discriminations se font de manière intentionnelle euh et indirecte et puis aussi afin d’éviter une stigmatisation double etpis une prévention tertière qui va être davantage en fait du l’ordre de la lutte qui est la responsabilisation des

Auteurs à travers des rappels à la loi et des sanctions parce qu’encore une fois on a de plus en plus d’auteurs de discrimination qui sont dans une idéologie stable et qui nécessit à ce moment-là non pas de la prévention mais de la coerc et une loi extrêmement ferme

Alors si vous permettez juste pour pour être complet par rapport au au au Levi à la disposition des des territoires euh dire aussi que le les leviers c’est aussi les les politiques publiques et les politiques régionales et euh participant au Conseil économique social et environnemental de la nouvelle

Aquitaine depuis 6 ans euh l’assemblée a mis en place un groupe de référents et de férent égalité lutte contre les discriminations pour chausser les lunettes de la LCD deégalité femm hommes à chaque fois qu’un avis euh est à donner sur telle ou telle politique régionale toute toute thématique

Confondu et je remercie Karen bar de sa participation qui est la chargé de mission qui qui exp qui contribue tout à fait absolument à à ce travail là au niveau de parce que c’est important que les les politiques en prise publique et régionale soient imprégné de de de

L’orientation voir même dans les budgets aujourd’hui au niveau de de de la région voir comment les les les budgets de la région puissent intégrer fortement les budgets ce qu’on appelle les budgets Genis en matière d’égalité femmes homm mais aussi en matière de de lutte contre les les discriminations

Donc là aussi c’est un levier au cœur des enjeux de des politiques publiques et des politiques régionales Johan avant de passer à l’acction sur un territoire donc il a une dimension d’observation pour comprendre les les phénomènes est-ce que c’est facile d’observer des des phénomènes de discrimination dans un

Territoire en sachant qu’il y a du multiéchelle il y a un quartier il y a une ville il y a une aglo il y a un département est-ce que c’est facile de de de travailler là-dessus et d’accompagner les collectivités ou d’autres institutions comme monitaire on

A on a une méthodologie hein qui qui est nos enquêtes de victimation et qui permettent le problème de donner euh une photographie un instant T euh je pense à reen qui nous rappelle pour refaire une enquête euh après le covid et après les événements qu’on qu’on peut avoir c’est facile lorsque les acteurs

Et les actrices de terrain euh vous l’avez dit sont mobilisés autour c’est-à-dire que euh dans une commune comme reine par exemple ou Bordeaux où tous les acteurs et actrices sont sont extrêmement coordonnés bah c’est c’est d’une facilité ce sont eux qui font travail en gros hein par contre là céit

Une nouveauté pour nous à l’échelle d’un département comme celui de la sainte Saint-Denis bah c’est extrêmement compliqué et donc on est obligé on a été obligé pour la première fois d’effectuer dans les préconisations et la mise en œuvre de ces préconisations et et bien cinq trois thématiques principales qui

Sont le sexisme le racisme et la question la péjoration territorial et également des champs qu’on a été obligé de mettre en en en priorité qui sont actuellement l’emploi et la scolarité ce qui les deux sont en fonction peut-être qu’en 2024 2025 d’autres thématiques reviendront donc c’est facile lorsque il y a un ma

Maillage territorial entre les personnes entre le politique de manière globale les associations et les personnes concernées à ce moment-là lorsque ce tripticque est bien organisé et bien on avance beaucoup plus facilement j’anticipe un peu sur les modules 3 et 4 mais je fais un peu de teasing pour la

Suite du du cycle une fois qu’on a identifié ces enjeux comment se fait le passage à l’action on va pas rentrer dans le détail on n pas le temps mais est-ce que vous auriez un ou deux conseils à donner pour passer de ces observations partagées par la la communauté d’acteurs

Et comment on fait pour euh pour passer la troisème là et et vraiment passer à l’action et rentrer dans de l’opérationnalité il faut une volonté politique forte et prioriser hein les actions on peut pas partir sur un plan euh de discrimination avec les 25 critères en se disant on va travailler

Les 25 critères euh pendant une année il faut prioriser et ça ça se fait de manière concerté encore une fois avec les associations les institutions c’est pas non plus à une institution euh seul de décider euh telle ou telle priorité parce que ça ne marche pas non plus donc

Encore une fois euh prioriser de manière à déployer de manière plus je vais parler en terme de LOLF plus efficiente euh la priorité et les actions euh peut-être une dernière question on s’approche de la de la fin de cette web conférence mais une dernière question mais qui qui est quand

Même euh extrêmement importante à M serage il y a beaucoup de professionnels de la politique de la ville qui participent à cette web conférence aujourd’hui euh euh on l’a dit en introduction vous vous l’avez rappelé aussi on est dans une période de de redémarrage d’une nouvelle politique de la ville d’élaboration de nouveaux

Contrats de ville à horizon 2030 quel est votre regard sur les les perspectives et éventuelles que cette nouvelle période de politique de la ville ouvrirait où est-ce qu’on en est aujourd’hui de la prise en compte de la LCD dans dans la politique de la ville et et qu’est-ce qui se qu’est-ce qui se

Est-ce qu’il y a des opportunités qui qui sont là ou au contraire des freins qu’il va falloir lever quel est votre regard là-dessus bah ce qu’on peut dire c’est que le il y a pas de politique publique en matière de lutte contre les discriminations au niveau national il y

A pas de déclinaison nationale et depuis pratiquement le départ c’est la politique de la ville qui porte la lutte contre les les les discriminations et donc ça c’est c’est un élément qu’il faut euh qu’il faut qu’il faut préciser euh on a vu euh voilà le sujet de la

Politique de la ville malgré la mobilisation des des des des des agents des services au niveau locaux de de de l’État aussi bien en département qu’en région et je dis heureusement qu’il y a cette énergie cette mobilisation là mais c’est vrai que on a on a attendu euh il

Y a une longue transition avant qu’un nouveau contrat de ville soit engagé et euh voilà il a pas de remise en question sur voilà les les principes je dirais classiques de la politique de de la ville mais il y a une réelle difficulté de de de visibilité en tous les cas de

De de ce que va devenir la politique de la ville dans euh les les les années à venir ce qu’on ce qu’on voit c’est que euh les territoires sont de plus en plus en en difficulté les territoires politiques de la ville sont des territoires de de pauvreté hein

Il faut le dire fortement euh les les derniers les derniers rapports de l’INC et cetera montre que la situation est extrêmement vulnérable d’un point de vue économique sur ces territoires et et du coup l’action positive donc la la lutte contre les discriminations reste au cœur des enjeux

De de la politique de de la ville et et je crois que là ne peut pas il faut être au rendez-vous en tous les cas il faut être au niveau des des des enjeux que sont les enjeux de d’égalité et de lutte contre les discriminations mais plus

Fortement les parce que la politique de la ville à travers l’angle de la lutte contre les discriminations c’est aussi l’ouverture d’espaces de de de de dialogue d’espace de d’échange de confrontation toutes les actions que que que nous menons euh y compris euh pays quartier nouvelle aququitaine c’est

Comment on on crée des des des lieux et des espaces qui permettent à des acteurs mais aussi à des citoyens et citoyennes de pouvoir à un moment donné libérer une parole de quelque chose qui qui qui fait difficulté ou qui est force de proposition d’un point de vue citoyen et

Et et démocratique et et et la politique de de la ville reste au cœur de de ces enjeux là en tous les cas nous on restera mobilisé et en force sur sur le sujet de la lutte contre les discriminations au niveau des des des territoires et et les les les méthodologies de

D’action la question qui est juste avant en fait les les les les territoires que que nous accompagnons on voit bien que la la réalisation elle est au rendez-vous hein qui le le le grand Périgueux a fait un testing il y a il y a il y a pas longtemps sur des des des

Agences privées sensibilise les les bailleurs sociaux fait un travail sur l’accès à la santé donc il y a et ça c’est par le levier de la politique de la ville aussi donc euh la politique de la ville reste en tous les cas pour nous

Un bon outil en en en matière de de de d’intervention et et de réalisation concrète d’actions de lutte contre les discriminationsage et Joanna Dagorne merci beaucoup pour vos contributions vos interventions on va maintenant clôturer cette web conférence et accueillir sur ce plateau marieierre brun qui va n rejoindre et du coup je

Vais lui céder ma place merci Laurence de m’avoir accompagné dans la coanimation de ce webinaire donc on accueille marierrebr qui prend place bonjour madame vous êtes responsable du service politique de la ville à l’adresse nouvel Aquitaine donc merci d’avoir accepté de de clôturer ce premier webinaire et je

Vous laisse la parole pour donc clôturer le caséchant réagir à ce que vous avez entendu mais peut-être pour commencer nous expliquer aussi les motivations de l’État régional membre évidemment administrateur de pays quartier de nouvelquitain motivation de l’État pour lancer un cycle de qualification sur la lutte contre les discriminations dans cette approche

Territoriale alors tout à fait on a on a eu cette idée alors déjà suite à un premier constat c’est-à-dire que ça faisait plusieurs années je crois 4 ou 5 ans euh que pqna n’avait pas organisé de cycle de qualification sur ce sujet euh donc on on s’est dit que c’était

Quand même l’occasion de relancer un cycle de qualification puisque c’est un sujet on l’a vu qui évolue on a des critères nouveaux qui apparaissent am j’ parlaé aussi de dynamique territoriale qui évolue on a des événements aussiag soué qui peuvent voilà amener des des questionnements soudains ou en tout cas

Des problématiques soudaines donc on a souhaité dans un premier temps euh surtout bah voilà réactualiser le le ces éléments et aussi très objectivement euh vouloir s’en parler c’est-à-dire que effectivement à un moment donné je crois qu’il faut pouvoir nommer les choses relarifier aussi certaines notions euh

Ça a été fait au tout début dire ce qui est ce que ce que c’est ce que ça n’est pas euh pouvoir aussi s’informer sur les nouvelles ressources qui qui existe parfois sur nos territoires puisque on a une très grande région donc il est parfois aussi difficile de repérer tous

Les acteurs qui œuvre donc c’est aussi le moyen aussi de savoir et de d’avoir à connaître pour nous peut-être des acteurs que l’on ne connaît pas en tout cas vu de de notre place à la drress et dans l’idée de effectivement de de pouvoir amener des actions en tout

Cas les péréniser mais aussi peut-être développer des synergies de nouvelles actions sur le territoire puisqu’on voit bien que c’est un sujet qui nous anime euh alors il ne se passe pas une semaine sans qu’ sans qu’on on entende parler de sujet euh de discrimination c’est un sujet qui est très très présent

Aujourd’hui dans l’actualité donc il nous est apparu très important de s’en parler euh et on n pas choisi un format de café pour s’en parler juste sur je parle de café puisque pqana organise des cafés sur les temps de pause méridienne on a voulu être un peu plus ambitieux

Avec un cycle voilà ce qui ça va s’inscrire sur la durée euh on espère qu’en tout cas ce premier cycle vous a plu et on on va continuer avec effectivement euh un plateau plutôt qu’ poser d’acteurs aussi pour que pour se repérer dans le paysage des acteurs on

Va aussi essayer d’avoir une approche assez concrète en mettant en valeur des des actions de terrain aussi parfois des outils puisqu’on a des des acteurs qui créent des jeux pour pour participer de la prévention et cetera donc essayez de donner à voir tout ça euh peut-être aussi promouvoir des actions qui

Pourraient être relayées dans les territoires on a parlé de de cette formation qu’on a lancé auprès des médiateurs sociaux justement avec Bouvard des potes pour pouvoir toucher l’ensemble des des 89 médiateurs sociaux de la nouvelle Aquitaine donc on on y travaille puisqu’on a quand même 12 départements donc ça ça met du temps

Mais en tout cas c’était c’était cette volonté làà et et dans l’idée de ce prolongement vers l’action alors on a on a des quand même des orientations nationales on a on a une députée girondine he qui est aujourd’hui au gouvernement en charge de ces questions avec avec un décret qui

Date du du mois d’août on a les annonces du CIV euh qui euh alors qui qui ont parlé discrimination dans plusieurs domaines on va dire alors effectivement notamment le domaine de l’emploi mais pas que avec l’idée moi j’en retiendrai deux he mais l’idée de de mise en place de baromètrre de

Discrimination euh alors faudra en voir effectivement la la déclinaison opérationnelle et et et j’espère que ça sera effectivement au niveau national qu’on puisse aussi euh euh faire des comparaisons entre entre territoires et puis aussi la notion de testing alors là qui sera qui des testing seront mis en

Œuvre par la dilcade après les annonces du CIV notamment pour l’accès en ce qui concerne l’accès au logement à l’emploi et au prè bancaire c’est ce qui a été indiqué dans les annonces de ce CIV voilà donc j’ai j’ai j’ai retenu voilà pas mal de de mots qui qui sonnent en

Tout cas quand on est en quand on travaille dans le domaine de la politique de la ville he la péjoration territoriale notamment euh effectivement Mo je pense que ça ce sont des sujets voilà qu’on a traversé aussi assez récentment c’est cette trajectoire vous le disiez de la honte culpabilité vers

La colère voilà on a des on a des phénomènes qui se produisent et qu’il nous faut décoder de façon voilà plurielle c’est aussi le choix qui a été fait aujourd’hui on avait une approche sociologique une approche aussi juridique avec des acteurs assez anciens qui peuvent aussi parler des des

Trajectoires puisqueil faut aussi euh parfois se mettre à la page aussi pas que sur les notions de de droit ou ou de de de de critères définis dans le droit et cetera mais aussi sur notre jeunesse elle ne porte peut-être pas aujourd’hui cette question de la même façon que que

Le pter les générations précédentes donc je crois que c’est aussi important on a aussi eu cette vidéo hein avec la parole des jeunes et c’est important d’entendre effectivement ces jeunes parce que c’est voilà c’est c’est eux qui vont porter ce ce combat avec avec les évolutions avec leur regard aujourd’hui dans la

Société merci marie-pierrebrin pour ce mot de clôture merci encore à vous deux Amed serage Johanna Dagorne pour et votre participation aujourd’hui mais aussi votre votre aide à la conception et à la mise en œuvre de ce cycle de qualification donc la restitution de ce webinaire vous sera transmise bientôt

Dans les prochaines semaines avec donc le replay et puis un certain nombre de ressources qu’on va vous partager ou repartager en sachant qu’un certain nombre de ressources ont été distilé tout au long de de ce de ce webinire cet après-midi le prochain rendez-vous c’est donc le 8 8 décembre à 10h30 sous ce

Même format sur la mobilisation des politiques publiques pour engager des démarches territorialiser je vois dans le chat qu’on parle d’élus euh si j’ai un mot à faire passer là inviter mobiliser vos élus pour les prochaines séquences parce que c’est un ça a été dit hein tout à l’heure à plusieurs

Reprises c’est vraiment une condition de réussite pour que on démarre quelque chose dans les territoire donc ces webinaires sont aussi faits pour eux donc n’hésitez pas à les à les mobiliser alors je suis convaincu qu’ils seront regardés parce que quand on a choisi cette thématique puisque la lutte contre

Discrimination on m’avait dit dans lors de l’évaluation on en parle plus trop finalement alors qu’on sait que ça reste un sujet pour rappelle il y a un replay aussi de la NCT qui avait organisé un webinaire au niveau national et le collègue me disait ça ça a été un des

Replay enfin un des webinaires les plus regardés donc on verra quels sont les quelle est la fréquentation des cycles ici en nouvelle aququitaine mais je je pense qu’effectivement en nouvellequitaine et autre puisque d’autres personnes hors nouvellequitaine peuvent être connecté mais en tout cas voilà je pense que enfin faites la

Promotion et j’espère qu’on aura on aura du monde on vous donne rendez-vous le 8 décembre et parler d’ici là de cet événement à venir à très bientôt merci à tous merci [Musique] merci