Présenté par Hélène Malo Wittemberg (Digital Tango) et Esteban Martinez-Querol (Digital Tango) à Agile en Seine le 20 septembre 2023

    Slides disponibles : https://fr.slideshare.net/AgileEnSeine/mettre-en-place-un-contrat-agile-avec-safe

    Dans cette présentation, nous expliquerons pourquoi dans notre monde VUCA, il est nécessaire de faire évoluer la typologie des contrats traditionnels avec nos fournisseurs et comment mettre en place cette relation de confiance à l’aide du Framework SAFe, dès sa phase d’appel d’offres et tout au long de sa réalisation.

    Nous aborderons les défis contractuelles et légaux que ce type de contrat et nous partagerons notre expérience concrètes dans des cadres privés et para-gouvernementaux.

    [Musique] bon ben écoutez on va démarrer avec notre conférence bonjour à tous merci d’être avec nous cet après-midi pour notre conférence mettre en place un contrat agile avec safe alors un petit point et remerciement pour tous les partenaires de l’agile en scenne 2023 et un grand remerciement particulier aussi à toute

    L’équipe AG en scène qui nous permet d’être pendant ces deux journées avec vous pour partager nos expériences donc Merci beaucoup à eux pour toute l’organisation alors nous avons des personnes qui sont en duplexe depuis nior euh donc ils ont un un QR code qui s’affiche là euh avec lequel ils vont

    Pouvoir poser le leurs questions pour la fin de la conférence donc n’hésitez pas à scanner ce ce code là pour les personnes qui sont àor pour poser vos questions alors je vais me présenter donc moi je suis Hélène malouitbert je suis directrice des opérations chez Digital tango euh j’ai en fait passé 15

    Ans en France dans les grandes industries automobiles et navales sur de la gestion de projet et du management d’équipe et ensuite j’ai immigré 5 ans au Canada à Montréal euh où j’ai commencé à baigner dans l’agilité j’ai été formé à safe et j’ai dirigé en fait les technologies de l’information les

    Fondations technologiques de l’information chez des jardins qui est la première coopérative financière au Canada et donc c’est c’est là que j’ai commencé vraiment tout tout mon cursus au niveau de safe et je suis revenue depuis 2 ans en France et donc je travaille chez chez Digital tango depuis bonjour à tous Estéban Martinez

    Kérol donc je travaille chez Digital tango depuis 2 ans avec Hélène et avec Étienne Laverdière bien évidemment que vous connaissez je suis exécutif coach professionnel et également donc coach agile donc aujourd’hui on aura la possibilité de vous présenter un sujet qui commence à sortir dans un peu toutes

    Les publications et les plaquettes qui concernent les contrats agiles vous êtes sûrement vous-même au courant de tout ça donc il y a depuis une quinzaine d’années on en parle beaucoup des contrats agile souvent c’était du revamping aujourd’hui on commence à avoir de la matière et on va vous

    Montrer comment justement dans le cadre des framework et safe en l’occurrence on est capable d’appréhender la mise en place de contrats agilees on va dire digne de ce nom permettant notamment de faire supporter les différentes responsabilités c’est ce qu’on regardera dans le dans le détail alors ce que je

    Vous propose de faire dans un premier temps c’est de regarder un peu le marché les tendances aujourd’hui en fait si vous faites des recherches sur Google sur les sur les contrats agiles il y a très peu de publication tout simplement parce qu’en fait on a changé d’interlocuteur je vais volontairement

    Commencer par le state of agility in procurment and supply parce qu’en réalité quand on parle de contrat agile on parle pas de DSI on parle des achats et du juridique donc si aujourd’hui vos interloc dans le cas des contragil c’est la DSI bad luck c’est pas ça pas dire

    Faut pas leur parler hein je les adore mais c’est pas forcément les décideur et on vous en parlera d’un point de vue opérationnel on a besoin d’aller chercher des gens et des appro du procurement et évidemment de la partie légale et juridique puisque la revue des contrats sera faite au final par le

    Légal donc là je vous ai mis trois éléments qui sont structurants le Gartner que vous connaissez on le représente pas une un vieil article il date de 2017 déjà dans les recherches Gartner qui présentait que finalement comment on passe un contre agile pour les services de développement autour de

    La JT alors une petite particularité c’est que pour Gartner on ne dissocie pas Software et hardware c’est pas le sujet aujourd’hui j’entends beaucoup dans les conférences oui mais est-ce que l’agile qu’on fait dans le software on peut le faire dans le hardware c’est pas le sujet dans les contrats Agil pas du

    Tout on parle vraiment de mixtité globale un autre sujet c’est Bearing Point là j’ai pris Bearing Point mais on pourra aller chercher finalement n’importe quel autre cabinet de ce type là qui commence à communiquer beaucoup et notamment Julia vonprelen qui est associé chez ing a beaucoup parlé

    Notamment à l’issue de la pandémie parce que ça a remis en cause évidemment beaucoup de choses dans le cadre des contrats on parlait juste avant des problématiques régie forfait enfin beaucoup beaucoup de choses moi je me rappelle d’une vieille époque vu mon mon grand âge où on était que sur du fix

    Price par exemple dans une vie antérieure chez chez Renault et donc state of agility je vous invite c’est peut-être un un un un report une publication que vous connaissez moins bien qui est très intéressante et là celui qui était présent justement dans cette publication c’était éc nabourg

    Donc qui est ce de scrum.org et qui a fait justement une présentation sur les contrats agiles donc on commence à avoir une vraie publication alors je dis pas qu’il faut croire C publication en tout cas on a des traces on a des éléments factuels qui nous mon donc aujourd’hui

    Le marché les tendances c’est vraiment d’aller vers une formalisation et on commence à avoir des outils pour transférer on va le voir dans les slides qui suivent comment on passe finalement des contrats traditionnels qu’on connaît tous vers des contrats agiles mais pas juste agiles avec quelques buzw mais

    Réellement agile dans leur op dans leur exécution dans l’aspect opérationnel alors un peu de théorie on va revenir dessus donc ça vous le connaissez aussi bien que moi traditionnellement on est dans un mode en cascade à l’origine puis un cycle en V et les contrats ben évidemment ils ont

    Été utilisés au travers d’un modèle en cascade donc l’ensemble de ces éléments ça nous permettait plein de choses quand on était dans un modèle en cascade ou dans un cycle en V on connaît tout au départ on certifie tout au départ on s’assure de tout au départ et surtout

    Ensuite on bloque toutes les portes et on arrête de respirer évidemment vous êtes tous dans le monde agile j’imagine en tout cas vous côtoyez des gens qui sont dans le modonde agile et la réalité c’est pas celle-elà donc en fait les problématiques liées au modèle en cascade la contractualisation qui é

    Facile la comptabilisation qui était facile puisquon savait où tout impactter il y avait pas de problématique d’imputation la notion de comptabilité analytique si ça parle à certains d’entre vous on savait tout décomposé en terme de chantier aucun sujet tout tout allait très bien bah évidemment le rôle

    Du manager il était assez simple le rle du manager c’était d’être garant de la conformité du fameux triangle de fer bien évidemment périmètre dès les coups on oublie juste un élément oublié souvent peut-être pour C d’entre vous quand en fait aucun des éléments n’est respectés périmètrre d les coup quand au

    Contraire on veut tout optimiser il y a un truc au milieu qui s’appelle la qualité qu’on a oublié accessoirement c’est pas très grave contractualisé correctement évidemment ben on avait un cadre enfin pour ceux d’entre vous qui connaissez des problématiques de qual des charges à cette époque là c’est

    Aucun sujet hein on déroulé du paragraphe alinée à 4 et évidemment le gérer financier du compte ultra simple puisque de toute façon tout tombe au bon endroit et si ça tombe pas au bon endroit on le remettra dans un endroit où ça ira bien pas de sujet ça c’était le contrat

    Traditionnel évidemment pourquoi ça fonctionne pas aujourd’hui je vous ai mis j’ai pas voulu être trop long je vous ai juste mis un petit logo en haut qui s’appelle vuka je pense que vous connaissez tous va hein nos amis sur la volatilité l’incertitude la complexité l’ambigué et safe fait apparaître ça

    Notamment par ce petit schéma qui dit attention ça s’appelle préserver les options quand on travaille en agilité on préserve les options on se laisse la possibilité ben de faire marche arrière de se tromper de changer de repositionner des hypothèses vous connaissez ça dans les MVP vous connaissez ça dans l’agilité

    Traditionnelle B dans les contrat on va en parler aussi donc on sait très bien qu’on peut pas tout connaître au départ c’est là la dernière crise la pandémie du covid nous l’a quand même bien démontré les nouveaux logiciels l’innovation tout ce que l’on fait on

    Commence à se baser sur les usages et de ce fait ben on les connaît pas on les découvre je pense que si d’entre certains d’entre vous vous travaillez sur l’agilité la notion du feedback ça vous parle et en général quand on prend des feedbacks c’est qu’on change quelque

    Chose ça c’est rare de rester par sinon on prend pas des feedback on continue réagir à la variabilité du marché bah c’est une évidence quels que soient les secteurs aujourd’hui les nouveaux entrants impactent de manière essentielle la rentabilité la durabilité de l’ensemble des entreprises et enfin évidemment ben les équipes elles qui

    D’un point de vue souvent on utilise ces expressions anglo-saxones bottom up mais qui elle deviennent agile et donc demande à justement s’adapter donc tous ces éléments fait que le contrat traditionnel bah il est plus adapté il est juste pas adapté donc il y a forcément une évolution qui est nécessaire donc pour en

    Arriver les défis du contrat traditionnel je vais commencer volontairement par la phrase du bas le pire des de monde et l’échec est assuré quand on reste sur un contat traditionnel alors qu’on est dans un monde agile un monde qui évolue ou un monde V cas si vous voulez l’élargir et

    Pas le réduire à l’agilité qui encore une fois est un moyen né en moins il nous peut nous servir peu correctement donc la la majeure partie des entraves au principe de l’inagile ben c’est des longs cycles d’acquisition que l’on a plus aujourd’hui c’est qu’aujourd’hui on a besoin d’une réactivité évidemment

    Quasiment à toute épreuve des solutions fixées à l’avance là aussi c’est pas vous que je vais apprendre que bien souvent les plans à 10 ans déjà à 3 mois déjà pour la semaine prochaine ça marche pas super bien des exigences Lourdes en matière d’artefact et de processus pour

    Tous ceux qui comme moi ont un peu d’expérience le travail sur les exigences qui avant était un travail essentiel aujourd’hui ben on est obligé un peu comme la qualité d’en mettre de partout comme la compliance on peut plus dire à un moment donné on fait un gros atelier sur les exigences ça n’existe

    Plus les requirement qu’on faisait avant ça marche plus et finalement on a en plus un langage contractuel traditionnel qui va à l’encontre du langage l’inagile c’est-à-dire que on peut le revamper mais dans la réalité opérationnellement quand on va se retrouver face à des enjeux face à des difficultés ben le

    Contrat traditionnel ne répondra pas à nos exigences donc on va avoir un dysfonctionnement qui va se mettre en place donc si on conserve alors qu’on est dans un monde va un contrat traditionnel ben le pire des deux mondes et l’échec est assuré et là aussi c’est juste mécanique donc après la question n

    Pas de savoir si on est d’accord ou pas d’accord c’est que c’est de toute façon mécanique donc là ce ça je vais pas le descendre dans sa totalité mais c’est les paradigmes contradictoires qu’on va avoir entre le contrat traditionnel et le contrat que l’on va positionner en

    Prenant en compte le monde V Casa on a appelé ça le contrat l’inagile mais on pourra appeler ça le contrat de responsabilité entre des fournisseurs et des clients ou des partenaires dans un monde vuca je vais juste en identifier trois que je vous ai mis un petit peu

    Plus en gras c’est clairement sur les exigences ben en dans un contrat agile on va avoir une vision qui va être définie clairement on sait où on va par contre les moyens d’y aller le détail on le connaît pas on se laisse cette laattitude cette adaptabilité ça veut

    Pas dire que on ne sait pas où on va si on a décidé de faire Paris- Marseille on finit toujours à Marseille mais maintenant est-ce qu’on passe par telle ou telle route est-ce qu’on y met 3 jours ou 2 jours ça dépendra de beaucoup d’éléments que l’on va prendre en compte

    Le deuxième point c’est la livraison de valeur tout le monde parle l’agilité c’est la gestion de la valeur l’optimisation par la valeur l’un des vrais sujets pour certains qui sont dans la salle avec qui j’ai l’occasion de travailler la première question déjà c’est de savoir qu’est-ce qu’on appelle

    La valeur et donc pour se faire dans l’agilité à l’échelle et dans le framework de safe on va travailler sur des itérations qu’on appelle des sprints dans Scrum tout simplement sur ce qu’on appelle des intervalles de planning des PI aujourd’hui dans le cadre de safe qui vont nous permettre d’avoir de la

    Livraison en continu rappelez-vous aussi pour ceux qui ont des connaissances en agilité itératif et incrémental on va être capable de mesurer régulièrement et donc le contrat doit nous permettre de mesurer ça on doit savoir où est-ce qu’on en est régulièrement si on part sur notre intervalle de planning tous

    Les 3 mois tous les trimestrre on aura une visibilité et dans le casadre des itérations alors là ça peut être tous les 15 jours ou toutes les 3 semaines en fonction dernierre élément le succès comment on vérifie qu’on a réussi son contrat en fait quels sont les éléments

    Alors quand on parle de contrat ê que pour certains d’entre vous vous entendez tout de suite pénalité en tout cas moi j’entends pénalité dans les contrats sur lesquels j’ai pu travailler c’est rarement des succès ou des célébrations en tout cas j’ai pas ses souvenirs ou alors on me les a caché dans l’agilité

    Étant donné qu’on est basé sur des éléments factuels et réels en fait ce qui va nous intéresser c’est qu’on va aller chercher une satisfaction et une confiance du client c’està-dire que tout ce qu’on met en place dans l’agilité en terme de rétrospective dans l’itération d’inspect un adapte au niveau d’une d’un

    Pi d’un intervalle de planning on va aller le chercher ch et on va utiliser ces éléments pour justement cautionner notre contrat donc on a des éléments tout à fait rationnels parce que souvent on se dit non mais dans l’agilité c’est peut-être pas rationnel si si c’est très rationnel très factuel très pragmatique

    On a des indicateurs quantitatifs et qualitatifs qui vont nous permettre de savoir que oui et sur la fin on a bien terminé les fonctionnalités les plus utiles qui sont livrées et accepté par le client et accessoirement là aussi pour ceux d’entre vous qui mettez en place de l’agilité on fait une vraie

    Différence nous entre la mise en production et la mise en service d’accord je pense qu’à certains ça vous parle la différence notamment en terme pécunière des deux donc avant de passer la parole à Hélen je vais finir sur ce slide où vous retrouvez en fait les quatre typologies

    Globalement de contrat qu’on a sur toute la publication que vous pouvez retrouver le premier c’est quand on est en mode cascade en fait on a le fameux prixfixe le fix Price qui est traditionnel je vais pas tout vous redescendre mais c’est relativement simple tout est tout est figé les spécification les risques

    Qui sont portés par le fournisseur les prix les dates sont fixé tout est bien cadré on a commencé un peu a évolué dans le cadre de ce monde VC l’agilité on est passé sur des prix cibles donc on avait toujours des spécifications qui étaient fixes des dates qui étaient fixes des

    Prix qui étaient devenus cibles et non plus fixes et on avait un risque opportunité qui commençait à être partagé c’est on commence à bouger de la de la relation fournisseur client traditionnel on commence à avoir une zone un peu grise au milieu qui se met un peu en forme de copartenariat comme

    On aurait du c-éveloppement d’un point de vue technique les coouts majorés là on commence à avoir des spécifications qui deviennent cibles elles sont plus fixe on se donne des orientations on a des dates qui all également son cible et on a le client qui paye le coût du fournisseur plus la marge bénéficiaire

    Avec un risque qui par contre est porté souvent par le client donc là on n de l’autre côté un petit peu on est en train de se chercher encore et celui qui semble être l’idéal ce serait le plus agile c’est ce qu’on appelle le temps et matatériel le contrat temps etmatériel

    On verra pourquoi c’est peut-être une fausse bonne idée en réalité mais on va rester sur celui-là les spécifications sont incomplètes donc il faut que le client soit tout à fait d’accord d’accord pour partir avec quelque chose qui n’est pas complet donc une grosse confiance quand même au départ on sait

    Pas où on va mais monte dans la voiture ok prix basé sur un taux pas forcément capé d’ailleurs il évoluera on verra un une fin selon les spécification du client donc ça on se dit ça peut être plutôt bien à condition que le client joue le jeu parce que le fournisseur

    Sinon ça va être compliqué de passer son temps à courir derrière et un risque qui est porté ben évidemment par le client donc ça c’est les quatre exemples les approches que l’on peut avoir contractuell on imagine que le temps et matériel serait le plus agile j’arrête le suspense je laisse Hélène prendre la

    Parole alors effectivement comme le disait stéban le contrat temps et matatériel se veut être beaucoup plus agile que le contrat classique prix fixe cependant attention aux dérives de ce type de contrat parce que vous le savez vous l’avez certainement expérimenté vous aussi euh et ben on maîtrise pas

    Forcément les coûts et les délis de ce type de contrat et comme vous le voyez les risques sont entièrement portés par le client c’est pas ce qu’on veut aujourd’hui dans notre monde agile c’est pas ce qu’on veut mettre en place aujourd’hui dans notre contrat et c’est

    Ce que va nous apporter en fait la mise en place du contrat agile avec safe d’une part bah de pouvoir faire porter les risques sur le client et le fournisseur donc de d’avoir un vrai partage des risques de pouvoir bien sûr ajuster le besoin de ce contrat au fur

    Et à mesure qu’on va développer notre solution et au fur à mesure de de l’évolution du marché des besoins des utilisateurs et bien sûr on va vouloir aussi maîtriser nos coûts et nos délais est-ce que nous apporte l’agilité et notamment safe c’est de pouvoir nous engager sur des petites périodes qui

    Vont nous permettre en fait de maîtriser ces coûts et ses délais donc dans la pratique c’est quoi la mise en place d’un contrat agile et ben en fait moi je vais vous parler de deux expériences qu’on a vécu chez Digital tango on a d’une part mis en place des contrats agiles chez des

    Jardins donc qui est la première coopérative financière au Canada donc secteur bancaire et on l’a mis en place depuis le début de l’année à l’ARTM qui est l’autorité des réseaux de transport métropolitain qui gère un peu près l’équivalent de la SNCF la RATP et tous les réseaux de bus du Grand Montréal et

    Du Québec au complet donc société de transport paragouvernemental et donc on a mis en place le contrat agile avec eux dans un de leurs appels d’offre donc c’est quoi les les grandes étapes pour définir ce contrat agile avec safe bah vous allez avoir quatre grandes étapes déjà le

    Pré-engagement qui est la phase d’appel d’offre que vous avez communément dans tout dans tous les la mise en place de contrat mais vous allez voir qu’il y a certains éléments dans cette phase d’appel d’offre qui sont importantes pour la le démarrage de la collaboration avec vos futurs fournisseurs ensuite

    Bien sûr il y a le contrat avec la mise en place des différentes clauses de ce contrat des clauses obligatoires des clauses optionnelles aussi qui peuvent être ajoutées et qui sont liés aussi à la terminologie à la méth mologie qui va être mise en place l’exécution du

    Contrat où là vous allez avoir plusieurs phases aussi dans ce contrat puisqu’il va falloir mettre en place cette collaboration et donc apprendre à travailler ensemble clients et fournisseurs et la fin de contrat donc comme dans tout contrat il y a une fin généralement elle se base sur la

    Complétude de l’intégralité de la portée du contrat cependant on va voir que dans le contrat agile bah il y a peut-être d’autres façons de sortir du contrat aussi donc si je reviens sur la première phase qui est la phase de pré-engagement euh au niveau de la phase de pré-engagement donc c’est la phase

    D’appel d’offre Vous allez retrouver exactement le processus classique d’un appel d’offre avec le client qui va définir sa mission la portée complète du du contrat à haut niveau bien sûr les éléments euh du cadre commercial et juridique euh de cet appel d’offre et vous allez lancer l’appel d’offre à vos

    Fournisseurs euh pressentis euh qui vont pouvoir vous délivrer cette solutionl euh les fournisseurs potentiels vont donc vous faire une un retour à cette Avel vous vous faire des offres et vous allez avoir votre processus de revu donc première étape sur lesquelle vous allez en fonction de critères que vous allez

    Définir bah faire une shortlist de fournisseur donc jusque là le processus d’appel LOF classique alors cependant ce qu’on met en place dans le cadre d’un contrat agile dans cette phase de préengagement c’est un atelier un atelier qui va vous permettre en fait de discuter avec vos fournisseurs shortlistés et de pouvoir discuter avec

    Eux de ces termes de contrat agile les prérogatives du client sur cet atelier là ça va être de redéfinir vraiment concrètement la mission d’établir éventuellement les éléments de la feuille de route qui va vouloir mettre en place pour la le développement de sa solution et lui le fournisseur de son

    Côté il va récupérer le maximum d’informations possible et aussi les éléments les termes du contrat agile qu’il va vouloir contractualiser avec avec son client et dans ce dans cet atelier là au finalement le fournisseur va avoir le maximum d’informations possible pour faire une réponse une nouvelle réponse à l’appel d’offre qui

    Sera la meilleur possible en fonction des informations qu’il va avoir eu lors de cet atelier donc c’est vraiment fait avec les fournisseurs shortlisté le client va aller rencontrer chacun et faire un atelier avec chacun d’entre eux ensuite bien sûr vous allez avoir la phase de négociation au final et le

    Choix du fournisseur comme dans tout processus d’appel d’offre cependant dans cette phase de choix de fournisseur bah bien sûr vous allez choisir votre vos fournisseurs votre fournisseur final pardon entre en fonction des critères classiques donc ses compétences à développer la solution que vous allez demander la qualité des des prestations

    Qu’il va vous proposer son coût bien sûr donc ça c’est les critères classiques de choix cependant il y a d’autres critères qui vont venir vraiment éteayer votre choix final bah c’est tous les éléments que vous aurez vu pendant l’atelier puisque vous allez commencer à travailler avec ces fournisseurs vous

    Allez commencer cette collaboration voir quels sont les fournisseurs les plus motivés à travailler dans ce dans ces termes là la transparence aussi qui peutvêre peut être observé de la part des différents fournisseurs shot listés et aussi le fit qui se fait avec certains fournisseurs donc ces éléments là qui peuvent paraître subjectifs vont

    Aussi faire partie de votre choix et et dans la phase de négociation bah finalement vous allez choisir le meilleur fournisseur possible pour travailler dans le cadre de son contrat agile c’est pour ça que c’est cet atelier a vraiment une phase importante du démarrage de la collaboration avec votre futur fournisseur donc au niveau

    De la RTM c’est la RTM c’est une société paragouvernementale donc extrêmement rigide dans ces processus au niveau de la la d’offre donc quand je je leur ai présenté en fait la phase de préengagement les a m’ont dit non impossible de mettre en place un atelier avec les fournisseurs shortlisté c’est

    Impossible et puis finalement en relisant les textes et en discutant avec le légal ils se sont aperçus en fait qu’il y avait un élément qui s’appelait le dialogue compétitif chez eux qui était exactement la mise en place de ce type d’atelier et donc on a pu mettre en

    Place même dans cette société-là qui est paragouvernementale cet atelier là et qu’il fasse le meilleur choix possible de fournisseurs pour leur solution donc ça c’est la phase de préengagement ensuite bah vous allez avoir la phase de contractualisation finalement la mise en place des clauses du contrat évidemment vous allez avoir

    Les clauses classiques dans un contrat la redéfinition globale de la solution que veut le client euh la portée la portée qu telle qu’elle est définie au moment de la signature du contrat tous les éléments qui sont liés à la méthodologie et notamment à la méthodologie safe puisque là on parle de

    La partie de mettre en place un contrat avec safe la terminologie la gouvernance qui est autour de de cette méthodologie là et il y a d’autres éléments qui vont être très importants comme les rôles et responsabilités de chacun du client comme du fournisseur tout ce qui est lié à la

    Qualité qualité des livrables du fournisseur mais aussi qualité de service les obligations des parties euh parce que ce n’est pas uniquement le fournisseur qui va avoir des obligations le client va en avoir aussi dans ce type de contrat euh et bien sûr bah tout ce qui va être lié à

    L’évaluation des livrables du four isseur au fur et à mesure de son ce processus de livraison et les conditions financières qui vont en découler donc ça c’est toutes les conditions obligatoires qu’il y aura dans le contrat et ensuite vous avez des clauses optionnelles donc là on parle de mettre en place avec la

    Méthodologie safe vous pourriez très bien demander à votre fournisseur d’être formé à safe voir certifié à safe euh si vous avez une phase opérationnelle après la livraison de la solution bah vous pourriez demander dans les clauses optionnelles que les les les équipes soient maintenues pour assurer correctement cette phase opérationnelle

    Et dans les clauses optionnelles vous allez avoir aussi tout ce qui est lié à la cessation de contrat et là je parle même de cessation anticipée du contrat on va en reparler un petit peu après mais il faut savoir que c’est possible dans le cadre de ce type de contrat à

    Alors avec la RTM dans ces clauses optionnelles ils n’ont pas souhaiter obliger le fournisseur à être formé ou certifié safe cependant ils ont on mis en place des des clauses vraiment assez spécifiques sur les points de synchronisation et sur le respect de la méthodologie euh dans la rimage avec eux

    Euh et puis en terme de cessation de du contrat on en parle aussi dans la dans la dernière partie vous verrez que ça a été aussi un point de discussion quand on a mis en place le contrat avec eux donc ensuite dans les termes du contrat dans les clauses du contrat vous

    Allez avoir toute la partie rô et responsabilité euh donc rô les responsabilités du client et du fouranceur bah ça dépend de la topologie d’équipe qui va être mise en place dans le cadre de ce contrat là vous avez deux scénarios possibles d’une part le fournisseur qui fait partie du train de

    Livraison du client donc dans ce cadre là le fournisseur lui va avoir la responsabilité des rôles au niveau des équipes de de son ou de ses équipes avec le rôle du du product Hur et du team coach et le client bien sûr va avoir les responsabilités au niveau de son train

    Donc les rôles de product management système architect et RTE et bien sûr le rôle du business honur est porté par le client toujours donc ça c’est le contrat qu’on a mis en place chez les jardins l’autre scénario possible c’est le fournisseur qui a son propre train de

    Livraison donc là on va partir vraiment en armage de train de livraison le fournisseur va devoir se synchroniser synchroniser son train avec le train du client ou les trains du client euh donc là le fournisseur va avoir les rôles au niveau des équipes product honur team

    Coach mais aussi au niveau de son train donc le product management système architect et RTE et le client de son côté va avoir les rôles au niveau du train de solution donc le solution management le solution architect et le Ste et bien sûr le rôle du business her

    Donc ça c’est ce qu’on a mis en place avec la RTM donc c de cette topologie d’équipe là va forcément découler aussi tous les artefacts et les points de synchronisation qui seront observés dans tout le processus de livraison du contrat donc dans le premier scénario le fournisseur fait

    Partie du train client vous allez avoir les synchronisations au niveau du PI planning les synchronisations de coach et de PO bien sûr les systèmes démo tout au long du PI et l’inspect and adapt avec la démo de PI dans le deuxème scénario bien sûr vous allez avoir le PI planning au

    Niveau niveau du train de solution les synchronisations au niveau du rôle du train donc RTE PM architect les solutions démo donc l’intégration de l’ensemble des fonctionnalités qui vont être livrées au fur et à mesure du PI des différents trains et donc la la présentation en mode solution de ces différents livrables des différents

    Trains quand on est en mode solution train évidemment on a un atelier avant la phase de PI planning puisque chaque train va faire faire son propre P planning mais avant qu’il fasse son P planning bah faut s’assurer que tous les trains sont bien alignés donc fait un atelier qui permet d’aligner les

    Différents trains avant qu’il partent en PI planning et bien sûr vous allez voir l’inspect and adapt avec la démo de solution de l’ensemble des livraisons du PI donc tous ces éléments là vont découler forcément de la topologie d’équipe qui va être mise en place dans Dans le cadre de votre

    Contrat au niveau des rôles et responsabilités vous allez avoir voir bien sûr donc en fonction de ces topologie d’équipe tous ces éléments là vont devoir être décrits dans le contrat quels sont les rôles qui va porter ces rôles là du client ou du fournisseur quelles sont les responsabilités donc vraiment décrire les responsabilités

    Liées à chacun des rôles pour que chacun sache vraiment ce qu’il a à faire identifier les personnes qui vont jouer ces rôles là et aussi clarifier les règles concernant les personnels du fournisseur puisque vous avez au niveau vous avez un lien hiérarchique entre les le client et les personnels du

    Fournisseur ce sont des rôles fonctionnels mais souvent ces éléments là sont bien marqués noir sur blanc dans les contrats donc c’est important de de le notifier on a parlé aussi des obligations des parties dans le contrat il est extrêmement important de notifier que le ce n’est pas uniquement le

    Fournisseur qui va avoir des obligations le client va en avoir aussi de son côté euh le client lui va devoir euh apporter tous les éléments et notamment les personnes qui vont être les plus qualifiées pour répondre en amont au aux éléments du fournisseur parce que le fournisseur va devoir s’engager donc les

    Informations il faut bien qu’il qu’il les acquière de personnel qualifié au niveau du client et que ces personnes là soient disponibles aussi pour fournir cette information en tout temps en tant que maître d’ouvrage bah il va fournir cette information là il va aussi faciliter l’accès à cette information là

    Et bien sûr il va mettre en place tous les moyens techniques environnement technique outils pour faciliter le processus de livraison le fournisseur lui il va s’assurer de constituer la meilleure équipe possible et la maintenir dans le temps en fonction de la roadmap qui sera définie il va s’engager à livrer dans la

    Méthodologie qui sera qui sera demandée notamment safe et bien sûr il va respecter tous les éléments de qualité délivrable et qualité de service ensemble ils ils ont des obligation partagées qui sont la collaboration et la transparence il est important en fait pour instaurer la confiance entre le client et le

    Fournisseur de mettre en place un processus de communication le plus transparent possible et la meilleure collaboration possible parce que on sait on sait tous dans un contrat ce n’est pas le monde idéal il y a forcément des problématiques qui sont soulevés des éléments ou des des défauts qui peuvent

    Arriver l’idée c’est vraiment de pouvoir en discuter ensemble d’être le plus transparent possible que ce soit côté client comme côté fournisseur et de pouvoir résoudre les problématiques ensemble prendre des décisions ensemble et comme vous voyez bah les les risques sont forcément partagés puisque le client va avoir des prérogative en amont

    Des engagements du fournisseur et de son côté le fournisseur lui va une fois qu’il va s’être engagé bah devoir livrer donc les risques sont clairement partagés entre les entre les deux parties donc ensuite on passe dans dans la partie exécution du contrat donc dans l’exécution du contrat trois phases euh

    Vous allez avoir la phase de lancement qui dure quelques semaine qui est la mise en place de tous les éléments du contrat donc on va mettre toutes les conditions qui vont bien pour que tout le contrat se déroule de la meilleure façon possible ensuite vous allez avoir

    La phase initiale qui est une phase de rodage donc elle va avoir exactement les mêmes étapes que la phase nominale mais on va pas demander en fait au fournisseurs le même pourcentage d’engagement de sa part sur cette phase- là puisqu’on est en phase de rodage on va apprendre à collaborer et à livrer

    Ensemble donc on va avoir des attent un petit peu moindre sur cette phase et ensuite vous allez avoir la phase nominale où là tout est en place on a commencé à travailler ensemble et donc on va pouvoir exercer l’ensemble des clauses du contrat au niveau de la phase de

    Lancement donc comme je le disais c’est une checklist on met tout en place les outils on redéfinit les éléments de la vision les les éléments au niveau euh des des essais la déinition of DON tous ces éléments-là ça dure quelques semaines et on on met en place tous ces

    Élémentsl pour le démarrage du contrat la phase d’exécution donc on va le voir le déroulé de la phase nominale juste après et on aura euh un pourcentage d’atteint d’objectif qui sera bien inférieur puisqu’on est en phase de rodage on apprend à travailler ensemble au niveau de la phase nominale

    D’exécution vous allez retrouver c’est exactement le déroulé classique d’un processus de livraison avec safe la préplanification ou la planification la préparation de la planification du PI la planification du PI la les éléments de synchronisation tout au long du PI les éléments d’intégration continue et la coordination des livraison donc ça c’est

    La le déroulement classique selon safe les éléments les plus importants dans la phase nominale vont être de définir les objectifs le fournisseur va définir ses objectifs au niveau de son équipe ou au niveau de son train dépendamment de la topologie d’équipe qui aura mise en place il va définir les critères

    D’acceptation sur ses objectif là le business her va venir àoser ses valeurs d’affaires et le fournisseur va mettre en fait va définir le montant facturable de son pi donc en fonction des engagements qu’il va s’être fixé il va savoir quelle est la capacité d’équipe dont il va avoir besoin et donc

    Du coup quel sera le montant facturable de son PI et bien sûr il va s’engager à livrer ses objectifs donc la phase de PI planning est très importante parce que c’est le moment où il s’engage le client comme le fournisseur s’engage ensemble euh à au niveau en fait des éléments du PI

    Et c’est comme si on signait finalement un contrat à chaque pi planning on va s’engager sur ces intervalles de planification en fonction de l’engagement qu’aura pris le fournisseur et les deux Prenn cet engagement alors l’engagement du fournisseur on va le baser sur un outcome très important qui est finalement le pourcentage de de

    Prédictibilité qui est le calcul qui est fait dans safe donc le la performance du fournisseur l’engagement du fournisseur c’est sa performance à livrer ses objectifs engagés ou non engagés dans le PI en fonction des critères d’acceptation et en fonction des valeurs d’affaires qui seront qui seront réalisé

    À la fin du PI donc bien sûr dans la phase initiale comme je vous disais c’est une phase de rodage on apprend à travailler ensemble là on va demander un pourcentage d’atteintre d’objectif potentiellement entre 40 et 60 % et dans la phase nominale bah on sera dans la

    Préconisation CF qui sera entre 80 et 100 %. la phase d’évaluation très facile encore une fois on suit les principes de safe vous allez avoir les phases d’évaluation tout au long du PI planning avec les systèmes démo le fournisseur va venir présenter ses livrables et le client va venir attribuer de façon

    Incrémentale ses points de valeur d’affair sur les objectifs en fonction des critères d’acceptation et bien sûr à la fin du PI planning au niveau de à la fin du PI pardon au niveau de l’inspect adaps vous aurez la démo de PI et là on va venir à faire la l’attribution finale

    Des points de valeur d’affaire en fonction de la livraison complète qui sera présentée par le fournisseur alors au niveau du montant facturable du PI donc évidemment vous avez trois scénarios vous êtes au-delà du 100 % le fournisseur va percevoir l’intégralité du montant de son pi qui l’aura défini au pi planning évidemment

    On peut mettre en place une clause de bonus si si si vous le voulez quand on sera dans le 80 100 % le fournisseur percevra aussi son montant de facturable complet du PI puisqu’il est dans la PR préconisation safe il livre entre 80 et 100 % donc il peut percevoir l’intégralité cependant

    Le client peut demander à ce que le reste de ce qui n’est pas livré soit livré quand même mais le fournisseur devra le faire sur ses propres heures sans venir comment impacter la capacité du PI d’après et bien sûr s’il est en des ça du 80 % il ne percevra que le

    Pourcentage d’atteintre d’objectif du montant de pi donc queun partie finalement de de son facturable et il aura le reste que quand il aura livré au clients et que le client a validé la livraison complète euh du reste des livrables alors chez des jardins on a

    Mis tout ça en place on avait mis en place des clauses de bonus euh et chez artm dans le 85 % clairement euh il il voulait vraiment stipuler que le fournisseur devait euh livrer le reste du des livrables qui n’étaiit pas livrés entre le 80 et 100 % puisque le

    Fournisseur percevait l’intégralité de son montant quand mêmeion alors juste sur la fin de contrat euh donc sur la fin de contrat le premier scénario possible c’est l’achèvement de la de la livraison on a vraiment l’intégralité du contrat qui est achevé le périmètre complet donc ça c’est le

    Cas classique de fin de contrat le deuxème cas possible c’est la cessation anticipée le client pourrait très bien dire je considère que la solution aujourd’hui qui est en place me satisfait j’arrête le contrat et dans ce cas-là il y a des conditions particulières qui sont inscrites au

    Contrat qui qui permett en faitah un délai de prévenance et puis éventuellement de d’avoir une compensation financière pour le fournisseur d’être payé un ou deux pi parce qu’il aura pas eu l’intégralité du montant de complet du contrat donc on a mis en place ça ces deux éléments là chez artm et chez des

    Jardins sachant que chez rartm la deè le deuxième scénario n’est pas du tout envisageable parce que la fin de contrat pour eux est vraiment à la la totalité en fait la finalisation complète du contrat il ne peuvent pas faire de cessation anticipé voilà donc c’est ça en fait le

    Contrat d’investissement safe et s’il y a trois éléments très importants à retenir dans le contrat safe AG avec safe c’est la collaboration la transparence bien sûr et et le partage des risques merci beaucoup Hélène on vous laisser tu peuxevenir sur le slide avant si tu [Applaudissements]

    Veux alors un un grand bravo àen aussi parce c’est sa première en conférence donc je demande vraiment de l’applaudir parce que il avait un gros stress on a merci on a vraiment essayé aussi de vous mettre des vraisx chose qu’on a mis en place donc si vous avez

    Des questions par rapport à comme ça peut être difficile de le faire n’hésitez pas à venir nous voir on est sur le stand en haut vous nous éccrivez vous nous contactez on vous partagera avec grand plaisir l’ensemble des éléments et oui véritablement c’est un enfin c’est un vrai parcours un vrai

    Parcours vous avez tous de toute façon des situations avec des contrats j’imagine donc n’hésitez pas à poser des questions allez voir les publications et en tout cas merci beaucoup pour votre attention et merci aux personnes d’Ur également merci merci à tous les deux pour votre votre présentation c’était super intéressant

    Euh je sais pas s’il va y avoir plein de questions dans la salle moi j’en ai 12000 je je vais essayer de me limiter à deux on va dire la première c’est je vous prends un cas concret je je suis un éditeur qui débarque sur un système

    Leass et cetera je m’engage sur un P avec une série d’objectifs bam une super attaque qui tombe le système et a faut tout remettre des car et cetera du coup je mets complètement de côté le déliiver je remets en cause tous les tous les objectifs et quand on mesure la valeur à

    La fin je suis à même pas 30 % des objectifs atteints parce que ben il y a un truc totalement imprévu qui est pas de mon fait qui est arrivé moi je collabore avec le client et du coup je l’aide à remettre son service sur pied

    Mais je suis pas au rendez-vous de mes objectifs euh ça c’est la question 1 et la question 2 vous disez voilà ça se base sur de la collaboration de la transparence partage des risques mais votre mesure de prédictibilité que vous présentez elle se base sur une appréciation qui est absolument

    Subjective de votre métier sur la leur livrée sur la base de points qui représente dans l’absolu rien du tout mais c’est juste de se dire sur une échelle de ind 10 ça c’est 10 ça c’est un ça et comment un prestataire il a la possibilité de de de pouvoir savoir que

    L’appréciation elle est objective en fait sur cette atteinte je te laisse répondre à la première si tu veux je répond à la de ah vas-y alors réponds à la deux je réponds à la Pary alors sur la deuxième question et justement pour essayer de chinter cette subjectivité en

    Fait de la valeur attribuée des points euh par le business honur à la fin du PI bah c’est pour ça qu’on définit des critères d’acceptation sur les objectifs et ces critères d’acceptation ils sont partagés entre le client et le fournisseur et il s’engage en fait au niveau de ces critères d’acceptation et

    C’est ça qui va donner l’aspect vraiment très objectif et pertinent des points de valeur d’affaires qui vont être qui vont être évalués finalement les objectifs vont être évalués tout au long du PI et ces critères vont permettre l’attribution des points tout au long du PI et d’avoir vraiment une valeur très

    Objective après il faut effectivement en fonction des objectifs choisir très concrètement ces critères d’acceptation mais ça permet en fait de de de retirer cette part de subjectivité parce que oui on l’a tous vécu d’avoir juste un 10 point de valeur d’affaire sur un objectif qui est pas très très smart euh

    Bah parfois ça dépend de la relation qu’on a avec le BO de savoir si on a h ou si on a trois sur l’objectif hein merci Hélène alors je vais répondre à la première question mais un complément sur la deuxième le premier problème que tu viens de soulever sur la

    La question de la business value c’est qu’en réalité il y a pas de business value en fait il y a des points qui sont mis mais on connaît pas la valeur métier et c’est un peu dommage parce qu’encore une fois il y a aujourd’hui assez de littérature pour être capable pour un

    Business honur de travailler sur CQ critères qui lui permettent de définir de la valeur que ce soit en terme de RUL de réglementaire que ce soit en terme de valeur client en terme de développement business donc il y a des éléments aujourd’hui il y a les fameux critères

    D’acceptation ce qui fait qu’en réalité la vraie question c’est que tant que chez ton client tu as des business value qui n’ont pas de critère d’acceptation en réalité effectivement c’est complètement subjectif à partir du moment où les critères d’acceptation de ta business value existent c’est totalement objectif et mesurable

    D’ailleurs d’un pi à l’autre et ça on le voit les entreprises ont commencé à bosser sur les business value avec les business honur tout à coup la priorisation même des travaux engagés comme non engagés a totalement changé parce qu’en réalité tu avait déjà une implication et comme par hasard les

    Business honur et les métiers étaient présents au PIIA donc donc déjà quand les métiers sont présents en général c’est que la business value a de la valeur et c’est plus juste des chiffres pour revenir sur ta première question j’ai même pas ce CASL j’ai un cas plus

    Simple de la cyberataque moi j’ai un cas où j’ai des clients qui en fait ont travaillé et malheureusement ils ont mis en prod et il y a eu des anomalies qui sont revenu ils ont plus aucune disponibilité pour pouvoir faire quoi que ce soit donc il y a même pas de

    Cyberattaque on est vraiment dans un truc basique mise en prode grosse anomalie tout est bloqué on avait fait comme d’habitude une espèce d’allocation capacitaire qu’on connaît tous on se dit bon on se laisse 20 30 % pour faire un peu de support là non c’était 95 % de

    Support ben là en fait c’est là où Hélène te disait le problème il est dans la relation comment est-ce qu’on anticipe ça en général pour avoir mis des traits en place depuis quasiment une dizaine d’années on le sait on est capable d’anticiper ça on sait quand ça

    Va arriver tu parles de cyberataque on sait aujourd’hui en fonction des secteurs qui a une probabilité en fait ce qu’on est en train de se dire et c’est peut-être ça qu’on a oublié avec safe quand on parle de prédictibilité la prédictibilité d’un point de vue statistique est basée sur la probabilité

    D’occurrence quand une probabilité d’occurrence est à 1 c’est un fait certain plus d’incertitude hein si toi tu es dans un secteur où tous tes concurrents sont attaqués depuis les TR derniers mois si tu considères que tu seras jamais attaqué soit tu es ultra croyant et tant mieux mais voilà donc en

    Réalité on est en train de parler d’anticipation donc premier sujet Laon la question de que tu as posé a répondu c’est vraiment travaillez avec vos métiers pour avoir de la vraie valeur et donc des critères d’acceptation on sait sur quoi est basé la valeur on le connaît et le deuxè et ta première

    Question pardon j’ai posé prê à l’envers c’est effectivement l’anticipation est-ce que tu es vraiment dans de l’incertitude absolue ça te tombe dessus ça peut arriver et là il y a des modalités on l’a vu sur certains clients qui nous contactent aujourd’hui pour on est plutôt en train de revoir des

    Contrats avec eux en fait he là on vous a donné deux exemples où vraiment on les a mis en œuvre là les travaux qu’on fait actuellement c’est plutô on revoit des contrats avec des clients et en fait ce qu’on fait souvent c’est qu’en fait on on mesure cette incertitude et on se dit

    Est-ce que ça pourrait se produ donc on en fait on est en train de revenir sur le premier slide que je t’ai montré avec les options on préserve des options et au fur à mesure on se dit B non Onira pas mais on se donne en fait l’opportunité tu vois de switcher dire

    Là vu comme c’est en train de partir on a quelques signaux faibles on ira jamais dessus si ça répond aux questions ça sera vraiment une dernière une seule question il avait lever la main en premier c’est parce qu’après il faut transformer la salle pour la plère désolé pour les pour les autres vous

    N’hésitez pas vous repassez nous voir vous nous contactez merci beaucoup oui bonjour merci j’ai question vous avez parlé de partager les risques entre le client et le fournisseur dans la présentation qui a été faite moi je vois pas les risques portés par le client en fait on a vu des

    Pénalités qui s’appliquaient sur le fournisseur mais rien sur client alors en terme de de de partage des risques le client lui il va avoir des obligations on l’a vu et c’est sur sur ses obligations de disponibilité de son personnel de de d’assurer la qualité du personnel qui va fournir au

    Fournisseur de toutes les informations qu’il va pouvoir donner en amont c’est là justement en fait que le risque qu’il porte c’est bah que le le fournisseur veuille pas s’engager dans son pi parce qu’il a pas assez d’information en amont donc c’est là en fait que le le risque

    Du client il est là c’est que le fournisseur au niveau du PI planning bah n’arrive pas à prendre son engagement parce qu’il a pas eu assez d’information donc les les risques au niveau du du client ils sont vraiment à ce niveau-là parce que le fournisseur il s’engagera

    Pas s’il a pas toutes les informations dont il a besoin pour s’engager lors de son intervalle de planification alors les risques sont même encore bien plus précis par rapport à la question que tu poses c’est que en réalité le client lui enfin j’imagine je suis pas client mais

    J’imagine enfin si je suis client pour d’autres raison mais je suis pas client là dans le casre d’un contrat agile j’imagine que le client ce qui veut c’est avoir la livraison de son produit accessoirement donc le premier risque qu’il porte c’est qu’il soit pas livré en fait donc c’est assez basique he

    C’est tu veux ouvrir une porte tu as pas la clé ben t’ouves pas la porte enfin le risque il est où je peux pas rentrer donc lui il la connaît et pourquoi en fait effectivement c’est pas un risque direct c’est parce que c’est l’ensemble des éléments qu’on vient de citer qui

    Vont amener ou pas à ce risque si tu formes les gens si tu mets les bonnes personnes et non pas tu cherches des gens que tu sais pas où positionner que tu vas chercher véritablement un partenariia avec ton fournisseur tous ces risques donc les risques lequel de

    Risque le risque de ne pas avoir finalement le produit service que tu attends benah effectivement tu vas pouvoir les contrer de la même manière en temporalité tu veux avoir une livraison à 100 % ou à 80 % bah tu mets en place ce qu’il faut l’exemple concret

    Qu’on a eu chez des jardins notamment mais chez RTM aussi c’est d’avoir un client qui finalement avait l’habitude on va dire que c’est non pas culturel mais c’est un peu comme ça partout dans le monde j’imagine en fait il postponit les décisions ça n’existe pas dans la réalité on prend toujours les décisions

    Au bon moment mais imaginons on est dans un monde imaginaire on postpon les décisions mais la réalité c’est qu’on arrive au pi planning bah les bonnes personnes n’étaient pas invitées les fonctionnalités n’étaient pas matures les personnes accessoirement avaient changé d’équipe où il y a des gens on

    Savait plus où ils étaient où certains avaient arrêté des contrats c’est ça le risque porté par le client c’est de s’assurer que l’ensemble des éléments on va dire direct et indirect vont lui permettre d’avoir finalement la livraison de son produit donc tu as tout à fait raison et d’ailleurs on pourra

    Améliorer merci pour le feedback on va améliorer parce que il y a un risque pour le client bah c’est de pas avoir le produit qu’il a acheté au départ et effectivement mêmeix alors non pour une seule raison c’est qu’ prifixe tu ne pars pas de l’option que tu as la possibilité de

    Faire évoluer ton périmètre alors que là on parle du fait que encore une fois préfixe et agilité c’est simplement l’histoire vraiment du triangle de fer que tu inverses en disant périmètre fixe ou pas périmètre fixe c’est vraiment ça en agilité on se dit juste qu’on se donne des options on se donne des

    Options on peut changer alors qu’en fixe il y a pas d’option possible au contraire dès l’ors où tu voudrais changer quelque chose et tu le connais si tu travailles depuis suffisamment longtemp long temps le moindre change hein va coûter des des ça a des coûts absolument énormes là ce qu’on essaie de

    Se dire parce que d’ailleurs ce qui est apparu avec ces nouveaux contrats et si pour ceux d’entre vous qui connaissez qui êtent dans les backlogs il y a de plus en plus d’exploration de Spike de studies qui se mettent en place tout simplement parce qu’on commence à vouloir anticiper derrière tout ça on

    Parle juste d’anticipation donc le risque dont tu parles il est absolument vrai moi celui que je vois et on en a pas parlé c’est peut-être dommage mais là aussi pour ceux que je connais qui sont plutôt très opérationnels dans les équip le risque qu’on est en train de couvrir

    Côté client c’est le risque de ne pas avoir ou plus exant on va éviter des démotivations dans les équipes parce que les gens vont savoir sur quoi ils travaillent et donc ils vont se retrouver en fait sécurisés voilà les éléments mais tu as tout à fait raison

    Rajouter un slide sur les risques merci beaucoup en tout cas merci pour votre présentation [Musique] et

    Leave A Reply