Cycle Transition Energétique #11
Nous avons eu le plaisir de poursuivre notre cycle transition énergétique avec une table ronde dédiée au développement des réseaux de chaleur le 21 septembre 2023 à l’hôtel Novotel Paris les Halles.
Dans le cadre des objectifs d’évolution du mix énergétique français et de développement des énergies renouvelables, la chaleur renouvelable distribuée par réseau de chaleur ne doit pas être négligée.
Si la réduction des besoins de chaleur dans les bâtiments – grâce à la fois à la mise en œuvre de la réglementation thermique RT 2020 pour les nouveaux bâtiments et à la rénovation thermique des bâtiments existants – doit se poursuivre, ces actions ne suffiront pas à elles-seules à atteindre l’ensemble de nos objectifs.
Il est donc nécessaire de développer en parallèle de celles-ci, des moyens de satisfaire au mieux les besoins des bâtiments qui ne pourront être rénovés eu égard à des contraintes économiques ou techniques et qui concentrent alors des besoins importants en chaleur.
Les réseaux de chaleur constituent une piste d’action importante et un vecteur indispensable pour développer l’usage massif de la chaleur renouvelable et de récupération. Le développement des réseaux de chaleur permet en effet de mobiliser d’importants gisements d’énergies renouvelables tels que la biomasse, la géothermie profonde ou les énergies de récupération issues du traitement des déchets ou de l’industrie.
C’est pourquoi la loi de transition énergétique pour la croissance verte de 2015, la Stratégie nationale bas-carbone et la Programmation Pluriannuelle de l’Energie (PPE) identifient le développement de cette filière comme un levier important.
Le développement de ces réseaux représente toutefois des enjeux financiers, juridiques et techniques, sur lesquels nous reviendrons lors de cet évènement.
Nous avons eu l’immense privilège d’échanger avec Anne-Sophie Orecchini (Directrice associée chez Finance Consult), Jérôme Lépée (Avocat associé chez Adaltys Avocats) et Yves Lederer (Président de Coriance).
Animation Infravenir par Sandra Hahn Duraffourg et Benjamin Quillet.
Les rendez-vous de l’Infra le podcast d’infraavenir qui parle des infrastructures à travers des tables rondes et des interviews exclusives mobilité énergie défi climatique infrastructure sociale toutes vos questions trouverons des réponses bonne écoute d’avoir d’assister à cette table ronde donc aujourd’hui un notre sujet du cycle transition énergétique
Les réseaux de chaleur on aura le plaisir avec Sandra d’animer ces débats en compagnie de trois experts du secteur qui se présenteront juste après cette introduction alors on a considéré la question des modes de financement et des montages relatifs au développement des réseaux de chaleur comme étant très
Pertinente dans le cadre de notre cycle dès lors que ces réseaux représentent un vecteur indispensable pour développer massivement la chaleur renouvelable et et notamment la biomasse la géothermie profonde et la récupération de la chaleur fatale issue des unités de traitement thermique des déchets mais aussi de procédés industriels ou de centes de
Données donc déjà pour commencer on on va définir ce qui a un réseau de chaleur alors une définition peut-être scolaire le ministère de la transition énergétique le définit comme un système de distribution de chaleur produite de façon centralisée qui permet de desservir plusieurs usagers il comprend une ou plusieurs unités de production de
Chaleur un réseau de distribution primaire grâce auquel la chaleur est transportée par un flux de calorie porteur et un ensemble de sousstation d’échange à partir desquels les bâtiments sont desservis par un réseau de distribution secondaire quelques chiffres selon laadem en 2020 nous comptions 833 réseaux de chaleur
Qui fournissent de la chaleur après 2,5 million équivalent logement principalement dans les grands centres urbains soit 25,4 terw de chaleur représentant 5 % du chauffage à noter que la part des énergies renouvelables récupération consommé par les réseaux de chaleur est aujourd’hui à plus de 60 % sur le
Planal la loi relative à la transition énergétique pour la croissance verte de 2015 avait par ailleurs prévu une multiplication par 5 de la chaleur renouvelable et de récupération livré par les réseaux de chaleur entre 2012 et 2030 par ailleurs donc la programmation pluriannuelle de l’énergie donc qui fixe les priorités d’action des pouvoirs
Publics dans le domaine de l’énergie et d’atteinte des objectifs neutralités carbone en 2050 en cohérence avec la stratégie nationale bas carbone reconnaît également le rôle essentiel des réseaux de chall et de la chaleur renouvelable pour le développement des énergies renouvelables et la valorisation des énergies de récupération car comme le disait
Benjamin tout à l’heure il permettent de mobiliser massivement certaines technologies telles que la biomasse la géothermie ou encore l’énergie solaire la PPE donc fixe un certain nombre d’objectifs tels que celui de livraison de la chaleur renouvelable ou de récupération par les Réau de chaleur et de froid et pour atteindre la
Fourchette haute des objectifs qui sont fixés par la PPE pour l’instant ant pour 2028 il faudrait multiplier par 2,8 le rythme des projets qui souffre malgré tout de l’importance des investissements nécessaires on y reviendra à leur mise en place ou alors à leur transformation c’est pourquoi plusieurs dispositifs incitatifs ont été pr progressivement
Pardon mis en place tels que le fond chaleur ou des appels à projet par laadem et plusieurs assouplissements réglementaires ont été également mis en place justement pour faciliter la mise en place des projets euh les acteurs de la chaleur renouvelable et de récupération ont également remis en
Avril 2023 à la ministre de la transition énergétique agè panier runach une proposition de plan Marshal qui permettra de transformer d’ici 2030 54 % de la chaleur consommée en France en énergie renouvelable locale et compétitive donc l’objectif premier de toutes ces actions mise en place et notamment d’inciter les collectivités
Territoriales qui comme on le verra occupent un rôle centrale dans le développement des réseaux de chaleur dès lors quells en sont les maîtres d’ouvrage et on peut identifier deux défis majeurs le développement justement de nouveaux réseaux mais également le renouvellement de réseaux existants et le verdissement des installations existantes qui fonctionnait initialement
Au moyen d’énergie fossile donc on a parmi nous trois experts de de de du secteur pour répondre à nos différentes questions et après on vous laissera la parole comme comme à chaque fois donc on peut faire un petit tour de table et vous laisser chacun vous présenter expliquer comment votre votre
Activité voilà intervient dans dans le secteur oui je vois que tu me regarde Sandra je sais pas si ça fonctionne le micro donc je c’est un peu les les femmes d’abord tu me présentes la première donc bonjour à tous je m’appelle anneesophie orikini je représente la société finance consulte
On est une société de conseil spécialisé dans le financement et le montage contractuel des projets d’infrastructure on intervient sur toutes les politiques publiques avec des projets assez passionnants on a travaillé sur Notre Dame des Landes on travaille en ce moment sur le renouvellement du Stade de France la Philharmonie de Paris beaucoup
De projets aussi dans le domaine de l’environnement et de l’énergie on est une société ancienne puisqueon existe depuis 40 ans on a aujourd’hui à peu près 45 collaborateurs nos clients c’est principalement les grands donneurs d’ordre public les industriels les groupes opérateurs aussi les fonds d’investissement et donc intervenant sur
Toutes les politiques publiques moi et mon équipe en particulier on intervient surtout sur les sujets liés à l’environnement à l’aménagement et à l’énergie très bien on vous laisse continuer le le petit tour je sais pas comment si ça fonctionne bien ben bonjour à tous donc
Moi je suis y leerer je suis je dirige donc un des quatre opérateurs français qui intervient sur ce marché des réseaux de chaleur et de froid qui s’appelle Coriance voilà donc nous notre vocation alors nous on est un peu plus jeune que que ma voisine puisque nous on a notre
Société n’a que 25 ans et en fait nous dans notre vocation c’est de créer ou de de de de rénover des réseaux de chaleur alors soit exniilo quand des collectivités locales décident de de se lancer dans ce type d’opération et bien en fait nous nous assurons à la fois la conception euh le
Financement et l’exploitation de ces réseaux sur des contrats de longue durée donc ce sont des contrats de délégation de service publics les collectivité locale nous délègue le service public de fourniture de chauffage et de chaude sanitaire par l’intermédèire de ces réseaux et donc nous voilà nous nous
Nous nous exploitons ces réseaux au sein des des villes on y reviendra voilà en utilisant donc effectivement le maximum d’énergie renouvelable on y reviendra également puisque effectivement je me permettrai ce soir de de faire un peu de publicité pour ce mode de de chauffage très vertueux voilà donc corience
Aujourd’hui c’est nous nous exploitons nous avons 41 délégation de service public en France donc environ dans 41 villes nous sommes 450 personnes voilà et donc et nous sommes une société en très forte croissance parce que parce que nous nous avons le la chance d’être sur un marché effectivement très porteur
De nos jours de par les volonté de transition énergétique et de décarbonation que nos installations permettent de faire voilà donc on reviendra plus tard sur d’autres sujets plus précis mais voilà grosso modo qui nous sommes alors j’ajoute juste une petite chose c’est que je suis pas venu
Seul donc tout à l’heure pendant le cocktail je suis venu avec trois collègues donc qui sont ici devant là donc Philippe dabreux qui est donc directeur général adjoint de Coriance qui donc lui c’est le financier de la bande ensuite derrière il y a Sandrine lamperrière qui est notre directrice
Juridique voilà et puis Mathieu Chiron qui est notre directeur technique donc vous avez ici ici trois spécialités donc après dans durant le cocktail si vous avez des questions spécialisées en fonction des thèmes et bien vous avez les interlocuteurs requis qui seront à votre disposition pour discuter voilà
J’en ai fini je crois que finance consulte est venu en force aussi est-ce que ad nouvel arrivant ah et d’autres et d’autres dans la salle effectivement assez nombreux donc qui sert aussi disponibles pour répondre aux questions puisque ils sont encore plus sachant que moi sur les réseaux de
Chaleur Jérôme euh bien bonsoir à tous donc je suis Jérôme lpé je suis avocat associé du cabinet adaltis alors adaltis nous on a 54 ans voilà voilà c’est fait euh on est 70 avocats en France donc on est installé dans le siège historique
Est à Lyon mais il y a un joli une jolie équipe à Paris dont fait partie Estelle qui est en face de moi qui est en plus mon ancienne stagiaire quand j’avais il y a quelques années donc on se conit depuis pas mal de temps donc le cabinet c’est historiquement plutôt un cabinet
De droit public des affaires avec maintenant des équipes corporées et autres euh on est installé dans Paris Lyon Bordeaux Marseille Rennes et puis en Chine où j’étais il y a quelques quelques jours euh pour ma part je ne travaille que dans l’énergie pour des producteurs d’énergie des transporteurs pas trop les
Transporteurs je les ai plutôt s les attaquer actuellement mais les distributeurs des consommateurs et je suis un ancien de DF démissionnaires de DF en 2008 il y a beaucoup d’anciens de enfin d’avocats dans l’énergie qui sont des anciens de de DF comme en télécom les anciens de Fran télcom mais en
Énergie c’est l’ancien EDF voilà un peu d’engj aussi et donc je travaille pour des pour des producteurs d’énergie pour les métropoles ça m’arrive justement sur les concessions de de de chaleur euh étant entendu que on en parlera après la particularité des réseaux de chaleur c’est qu’il faut produire c’est pas il
Faut pas seulement distribuer faut aussi produire donc il y a également des notions de production d’énergie de consommation et on travaille sur chaîne l’ensemble de la chaîne de valeur de l’énergie voilà je crois que j’ai tout dit pour ma part merci beaucoup merci on va commencer avec avec
Une première question pour vous Yve alors la la chaleur est le premier usage énergétique en France et ça représente 45 % de l’énergie finale consommé donc produire de la chaleur qui est la forme finale la plus dégradée de l’énergie c’est en soit pas un défi technique c’est en le le vrai défi en
Revanche c’est de la produire au bon moment à la bonne température en quantité suffisante la transporter efficacement voire la stocker en 2020 le fossile représente une bonne partie de la production 2/3 et c’est le gaz naturel qui permet en majorité de répondre à la demande et aux
Contraintes 60 % donc vient du du gaz cependant le caractère fortement émetteur du CO2 et la disponibilité limitée de la ressource pousse à chercher des substituts des substituts pardon et à se diriger vers la production de chaleur d’origine renouvelable ou à minima bas carbone donc j’enchaîne sur cette première question pourriez-vous déjà nous
Expliquer en quoi consiste concrètement un projet de création de réseau de chaleur alors un projet de création de réseau de chaleur ça alors bon ça ça d’abord ça naît donc au sein d’une collectivité local donc il faut bien avoir en tête qu’un réseau de chaleur ne fait sens que
S’il y a une densité urbaine suffisante pour justifier les lourds investissements que va requérir la création du réseau donc c’est a cette notion don dans le casre d’un d’un habitat diffus par exemple avec des zone pavillonnaire espacé le réseau de chaleur c’est de nos jours en tout cas
C’est très compliqué de trouver une rentabilité un réseau de chaleur par contre dès lors qu’il y a une certaine densité urbaine le réseau de chaleur peut prendre tout son sens et en France il y a quand même beaucoup de d’endroits he que ce soit de de de bien sûr de
Métropole mais également et parfois c’est surprenant mais également des villes plus petites de province où en fait on peut on peut mettre en œuvre de gros réseaux de chaleur donc un réseau de chaleur comme ça a été dit c’est une installation c’est en fait c’est du chauffage ultra collectif c’est une
Installation centralisée de de production d’énergie donc une chaufferie des puits de géothermie par exemple ou de la récupération d’énergie sur une usine de traitement de déchets et en à partir de cette production donc on chauffe de l’eau d’accord qui circule dans des tuyaux et qui au travers de la
Ville et qui vont alimenter des immeubles et C en fait par ce circuit l’eau qui alimente ces immeubles bah se refroidit en délivrant son énergie et repart donc en chaufferie pour se réchauffer et donc c’est un cycle comme ça qui permet de de voilà de de délivrer du chauffage et de l’eau chaude
Sanitaire à des à des immeubles alors des immeubles souvent publics ça peut être des des équipements municipaux des gymnases ou des hôpitaux mais c’est aussi des logements beaucoup de logements HLM copropriétés privé mais on peut aussi alimenter on a des exemples où on alimente des industriels ou des sites particuliers des sites
Touristiques par exemple euh j’aime bien citer l’anecdote que nous alimentons par exemple un célèbre site touristique dans la Drome qui est la ferme au crocodiles qui qui est le site touristique le plus visité de la Drome donc les crocodiles sont chauffés par le réseau de chaleur que nous opérons voilà ils ne s’en
Plaignent pas donc voilà donc c’est voilà un petit peu le le principe du réseau de chaleur et donc c’est donc alors ce qu’il faut bien avoir en tête c’est que c’est un un outil de production et distribution d’énergie locale c’est-à-dire que contrairement à nos concurrents énergétiques notamment
Le gaz bon qui le gaz circule dans des tuyaux délivrés par GRDF GRT gaz et cetera nous en fait et ça c’est très important parce que le réseau de chaleur c’est un outil qui appartient à la ville à la métropole donc au maire au président en fait c’est son outil c’est
Son outil de production et de distribution d’énergie locale c’est très important parce qu’en fait notre métier consiste à s’ancrer dans les territoires voilà donc et et ceci pour de longues durées donc voilà un peu ce qui ce qui préside à la à la à la création des
Réseaux de chaleur et de nos jours pourquoi il y a il y a une telle appétence pour ce mode de chauffage ben comme il a été dit tout à l’heure en fait le chauffage représente en France environ 45 % de l’utilisation d’énergie sur ces 45 sur donc évidemment des quantités très importantes d’utilisation
Énergétique la part des énergies renouvelables global dans ce panel dans ce dans ce dans ce chiffre de 45 % des besoins énergétiques représenté en 2021 22 % d’accord donc 22 % du chauffage est produit à partir des énergies renouvelables en 2021 même année la part des énergies renouvelables dans les
Réseaux de chaleur c’est 60 %. donc on voit bien ici Queen fait les réseaux de chaleur leur grand mérite c’est d’être le meilleur vecteur pour valoriser des énergies renouvelables et de récupération et on sait tous que de nos jours c’est un sujet considérable pour faire des économies d’émission de tonnes
De CO2 à l’atmosphère donc le réseau de chaleur en France représente comme ça a été dit que 4 à 5 % du marché euh du chauffage ce qui est très faible mais les perspectives et les volontés de développement sont beaucoup plus importantes que pour tous les autres
Modes de chauffage c’estàdire que il y a une volonté des pouvoirs publics de passer ce 4 à 5 % à 8 ou 9 % dans les 5 ou 6 prochaines années à doubler de de taille donc à doubler le nombre de réseaux à développer les réseaux
Existants tout ça parce que ça permet de valoriser des énergies vertueuses voilà et un dernier mot parce que je veux pas être trop long mais euh un signe que c’est un sujet stratégique c’est que nous notre société é Coriance et bien nous avons fait l’objet d’une d’une session par notre re actionnaire nous
Sommes détenus par des fonds d’investissement historiquement et même si nous avons été créés à l’origine par Gaz de France entreprise publique mais depuis nous sommes détenus par des fonds d’investissement nous avons été mis en vente par le fond qui nous détient encore aujourd’hui en début d’année
2023 et en fait nous avons été repris donc ça va être officiel enfin pas officiel mais finalisé dans quelques semaines par un consortium de deux fonds donc un fond français d’infrastructure qui s’appelle Voban je crois qu’ est un des sponsors de infraaven enir et puis la Caisse des Dépôts donc Caisse des
Dépôts et ça était un peu surprenant pour pas mal de monde y compris nous et pourquoi la Caisse des dépôts en fait on est détenu par l’entité de la Caisse des dépôts qui s’appelle participation stratégique la Caisse des Dépôts tout le monde sait que c’est un bras armé de
L’État et donc en fait bah ça ça ça montre que l’État via la Caisse des Dépôts a bien identifié que Coriance donc opérateur de réseau de chaleur avait un côté un rôle stratégique à jouer dans le cadre de la transition énergétique parce que ce secteur des réseaux de chaleur est devenu
Stratégique en France qui était absolument pas le cas de enfin dans depuis l’origine de l’existence de ces réseaux j’en reste là pour cette première question merci beaucoup une une deuxième partie de la question pour pour en revenir aux sources d’énergie garder désolé Sandra pour en revenir aux sources d’énergie les réseaux de chaleur
Pour avoir recours à plusieurs technologies on parle de on parlait en introduction de géothermie de biomasse ou de déchets quel qu sont les critères de choix qui permettent d’arbitrer entre chaque type d’énergie renouvelable est-ce qu’il y a peut-être une technologie qui se dégage particulièrement pour alimenter les réseaux de chaleur alors réponse fait
Assez assez naturelle comme je disais le réseau de chaleur c’est un outil local donc la en fait et alors et donc nous Coriance on aime bien dire parce qu’en fait on a des gros concurrents qui sont filiales de grands groupes énergéticiens nous on est indépendant et donc on a
Coutume de de dire et de mettre en avant le fait que nous valorisons les énergie la plus pertinente localement alors effectivement les on trouve essentiellement peut-être qu’à l’avenir ça évoluera mais aujourd’hui il y a trois énergies renouvelable ou de récupération qui sont utilisés par les réseaux de chaleur il y a la géothermie
Profonde c’està-dire donc on va forer des puits à 2 km sous terre pour aller chercher l’énergie du sous-sol c’est ass c’est c’est une technique pétrolière il y a la biomasse donc c’est brûler du bois ou de des des des végétaux dans des chaufferies et puis il y a la
Récupération des énergie de chaleur fatale souvent auprès d’usines d’incinération de déchets ou ça peut être auprès d’industriels et par exemple on va voir de plus en plus la récupération d’énergie auprès de Data Center qui sont en train de s’implanter un peu partout de par les les les
Besoins en terme de de de de de gestion defin de stockage de Data donc voilà on a en fait trois grandes sources d’énergie et laquelle utilisons-nous en fait on n’en privilégie aucune on privilégie celle qui est pertinente localement exemple en Île-de-France où le bassin géologique se prête beaucoup à
La Gé mie d’ailleurs pas dans toute l’île de France surtout sur dans l’est et le nord de l’île- de-fance et ben on privilégie la géothermie puisque bah c’est il y a un bassin sous terre profitons-en mais la géologie ne permet pas de faire ça partout loin s’en faut
Il y a beaucoup de régions en France où c’est impossible de faire de la géotherthermie profonde dans ce cas bah on fait de la biomasse par exemple dès lors qu’on est en province on utilise la biomasse en France il y a une surface forestière très importante qui s’accroit
D’année en année donc il y a de grandes ressources forestières pour utiliser la biomasse et enfin dès lors qu’il y a mais alors là évidemment on est sujet à l’implantation dès lors dès lors qu’il y a un industriel une usine d’incinération de déchet un data center à proximité
D’un ce qu’on appelle un puit de chaleur c’est d’un besoin de fourniture en énergie ben évidemment on profite de cette de cette chaleur fatale pour la récupérer l’énergie et alimenter effectivement les clients autour et là on est un peu dans le casadre de l’économie circulaire c’estàd qu’on a
Des cas où on peut afficher qu’on se chauffe avec C les déchets qu’on produit voilà merci beaucoup Jérome tu voulais réagir je crois oui j’en ai un aussi une une source original on a travaillé pour fern vololtaire qui est à côté pour les Nordiques qui est à côté de la Suisse
Donc c’est le le le CEA l’accélérateur de particules le phénomène d’accélération de particulle organisé par le CEA crée de la chaleur donc vous êtes sur une boucle qui fait 4 ou 5 km de diamètre je crois ils ont mis des puits pour récupérer la chaleur et et cette récupération de chaleur est après
Injectée dans le Réau dans le réseau de chaleur de ferern Voltaire donc c’est un nouveau un nouveau sourcing de chaleur qui est assez original en plus on a fait une s mop je pour en pararler par la suite mais en l’occurrence c’est un sourcing assz assez original oui de
De merci beaucoup ben justement je je vais me tourner vers toi pour la la prochaine question donc on a rappelé tout à l’heure que que je crois que c’est l’ADEM qui avait donné une une définition assez générale du réseau de chaleur donc il nous a expliqué assez techniquement en quoi ça consiste sauf
Qu’il n’existe pas dans les textes législatifs ou réglementaires de définition juridique du réseau de chaleur mais en revanche on voit qu’il existe plusieurs critères de qualification qui sont utilisés pour distinguer les différents types de réseaux de chaleur on peut voir différentes qualifications coexist des réseaux techniques des réseaux privés
Des services publics de de chaleur ou de froid donc on comprend qu’il existe des réseaux publics mais aussi des réseaux privés est-ce que tu peux nous expliquer un petit peu voilà quels sont les diff différentes qualifications et comment ça comment ça fonctionne bon d’abord pour une fois que le législateur ne sait pas
Ne sa pas Aventur à faire une définition qui aurait été fausse ou inexacte c’est on peut s’en réjouir alors un réseau technique benah je prends un exemple d’une usine une usine qui a deux ou trois bâtiments sur le sur sur le site de 3 4 hectares et l’usine a besoin de
Naturellement de chauffer ses bâtiments donc elle fait son petit réseau elle demande la corriance de l’aider à faire son réseau à de l’aider à distribuer on est sur une notion technique unitaire c’est un réseau mais il y a qu’un seul consommateur qui est l’entreprise en tous les cas les bâtiments qui sont sur
Le site un réseau privé alors j’en ai quelques exemples en tê donc ça va vous aider à le à l’identifier bah un hôpital un hôpital qui lui-même a besoin de chaleur qui fait une jolie cogénération à côté de l’hôpital et il y a un peu trop de chaleur qui vient de cette cogénération
Pour assurer sa propre consommation donc il va aller valoriser la chaleur auprès des des quelques consommateurs qui peuvent aux alentours ça peut être un épad ça peut être ça peut être le coiffeur du coin qui a ça alors après ça peuttre des petits sujets juridiques quand même mais en l’occurrence le
Réseau ce réseau de chaleur il y a a plusieurs consommateurs qui sont indépendants du producteur sur un plan juridique et vous avez une vente d’énergie réseau privé vente d’énergie et le maître d’ouvrage naturellement c’est l’opérateur alors je vous ai dit l’hôpital donc c’est PL un opérateur public mais je travaille actuellement
Sur un dossier avec un producteur d’énergie et on travaille avec un promoteur immobilier et on va faire qure ou CIN bâtiments tertiè il y a une école et enfin réseau de chaleur privé d’ailleurs c’est par géothermie je je regarde Stell qui travaille sur le dossier c’est la géothermie pas très
Profonde et l’énergie après va être distribuée aus auprès des consommateurs c’est un réseau privé le réseau public bah cette fois-ci c’est la métropole qui Lefin la métropole j’avance trop vite c’est la collectivité territoriale qui va mettre la main qui va être maître d’ouvrage et qui après va décider si
Elle le gère en direct via des régies si elle le déléguer un opérateur donc il y a différents montages juridiques qui sont possibles bon le montage le plus connu c’est en effet la la la concession peut-être que je on y rendra par la suite mais en tous les cas c’est bien la
Collectivité qui met la main sur là-dessus qui estime que il y a un besoin de ces habitants et donc elle va procéder aux études liminires faire ces différents plans un peu qui font peur les les PC aet les Sadet des terminologie en droit d’urbanisme qui son toujours absolent effrayante mais en
L’occurrence la collectivité va déterminer dans quelle mesure elle peut réaliser ce réseau le faire réaliser et voir le montage juridique qui sera qui sera mis en œuvre mais on est bien en fait ça ressemble au réseau privé mais c’est la collectivité qui a la main
Dessus voilà et on est bien sur de la vente d’énergie euh là-dessus ben transition toute trouvée donc le le code général des collectivités territoriales confèt en particulier aux communes la compétence justement juridique en matière de création et d’exploitation d’un réseau public de chaleur ou de froid en revanche dans le cadre du développement
Pratique des projets de nombreuses questions sont posées à l’instar de des questions qui ont pu se poser d’ailleurs sur des projets d’énergie renouvelable autre quant à l’existence d’une compétence partagée entre les communes et les établissements publics de coopération intercommunale et la faculté éventuelle des communes de transférer justement cette
Compétence est-ce que tu peux nous en dire un peu plus oui alors je dis quelques mots je triche un peu j’ai pris des notes parce que je suis avocat privatiste et quand je vois la complexité du domaine public sur les sujets de transfert de compétences j’ai pris quelques donc je parle également
Sous votre contrôlece juridique au cas où ce sujet ne soit pas suffisamment précis bon d’abord la compétence de réseau de chalur par principe ce sont les communes mais les communes elles sont souvent regroupées he maintenant il y a les métropole et en l’occurrence ce sont les métropoles qui ont la compétence réseau
Réseau de chaleur bon les communes souvent sont petites vous savez qu’il y a plus de communes en France que dans l’ensemble de l’Europe 36000 communes encore et donc souvent ell se regroupe et elle cré parfois des EPCI établissements publics qui ont pour objet justement de gérer une compétence
Particulière que leur a transféré ou pas la commune enfin en général que leur a transférer la commune donc en l’occurrence la compétence c’est les communes mais bien souvent c’est une comm de commune ou pour les métropoles c’est bien ces métropoles qui auront cette compétence alors quand on transfère une compétence à une commune
En principe celui qui a transféré perd complètement cette compétence à ceci près que je vais prendre un exemple absolument enfin probant la compétence production d’énergie parce que quand vous avez un réseau de chaleur vous produisez mais vous distribuez aussi et donc on est presque sur deux compétences parce que la production d’énergie c’est
Extrêmement large la la collectivité qui veut mettre quelques PNES de photovoltéque audessus de chez elle vendre en obligation d’achat ou autre bah elle produit l’énergie donc qu’est-ce qui se passe si elle elle a transféré la compétence de production d’énergie en pensant réseau de chaleur et qu’un jour elle veut faire la
Production d’électricité est-ce qu’elle a transféré cette compétence donc là on rentre un petit peu dans le marasme juridique de la compréhension de ces sujets de transfer de compétenence bon il n’empêche que les collectivités en effet peuvent transférer cette compétence réseau de chaleur mais ça ne signifie pas nécessairement qu’elles aur
Qu’elles auront transférer la compétence prodution d’énergie en plus la production d’énergie comme vous l’avez rappelé ça peut être aussi lié au déchets vous avez des déchets à Lyon on a on a l’ité de de traitement des déchets elle brûle des déchets elle fait une cogénération ça signifie qu’elle
Elle injecte à la fois de l’énergie électrique dans les réseaux mais également elle fait aussi du réseau de chaleur je crois qu’elle est interconnecté au réseau au réseau de d’un opérateur bien connu à Lyon donc ce sujet de de compétence est en effet un peu sensible et les les collectivité en
Plus quand elles n’ont pas transféré de compét peuvent très bien s’aliier avec d’autres d’autres collectivité et faire des des des montages de réseau de chaleur en commun donc elle sallie elle se coordonne afin de lancer des appels d’offre en commun faut être clair pour aller voir un opérateur je pense comme
Coriance il s’agit pas de faire 300 m de réseau il s’agit quand même pour une collectivité bah de pouvoir répondre au maximum besoins de ses administrés et tant qu’à faire si on met un petit peu d’argent sur la table notamment dans le contrat de concession il faut qu’il y a
Un amortissement et il faut que on puisse bah oui correctement amortir l’unité de production que le va construire parce que quand quand on doit ouvrir toutes les tranchées de la ville pour pour mettre des canalisations bon faut quand même que il y ait une proportionnalité dans dans le dans le
Dans dans le projet donc l’adhésion un PCI ou le transfert uneps est parfaitement possible c’est vrai que c’est pas toujours extrêmement simple mais en l’occurrence ça se ça se fait euh oui voilà au niveau de la compétence merci beaucoup je t’en prie merci je sais pas si vous voulez
Rebondir non pas spécialement ENF éventuellement juste pour pour confirmer évidemment ce que vient de dire Jérôme parce que pour constater en fait sur le terrain que nous voyons de plus en plus de d’appels d’offre de création de réseau de chaleur lancé par des groupements de villes c’est-à-dire que
En fait alors il créent des des des syndicats des syndicats mixtes enfin des des des voilà des des outils juridiques euh euh spéciaux voilà pour pouvoir euh ensemble lancer une opération et ça effectivement on le voit de plus en plus alors sans parler bien sûr des des communautés d’agglomération des
Communautés communes des métropoles qui sont des gros groupements par nature déjà de collectivité mais il se créent des groupements ad hoc pour lancer un projet de réseau de chaleur on est on en a plusieurs en ce moment je dirais en appel d’offre oui et on voit aussi des des consultations dans lesquelles la
Collectivité lance la création d’un réseau et s’alimente auprès d’une autre collectivité qui qui a la production de la source d’énergie et souvent c’est souvent le cas en fait pour la production enfin l’énergie qui provient des déchets c’est pas la même collectivité qui a nécessairement la source de production et celle qui
Derrière lance le réseau et donc ça ça crée pas toujours des situations très évidentes très évidentes à gérer alors que on a face à plusieurs collectivité qui pourrai partager leurs intérêts alors en outre la la collectivité même si enfin elle a cette compétence là mais à Lion par exemple on
Avait travaillé avec finance consulte sur la possibilité de récupérer la chaleur qui était issue de la vallée de la chimie pour que cette chaleur on puisse l’injecter dans le réseau lyonnais donc c’était pas tellement une compétence de la ville d’aller toquer à la porte des producteurs enfin des oui
Des producteurs d’énergie hein qui souvent l’énergie est parti pour les petits oiseaux mais néanmoins c’est la métropole qui a fait cette action de le promouvoir on était sur 30 millions 30 40 millions d’investissement pour cette récupération de la chaleur fatale voilà des usines de la de la vallée de la
Chimie donc les métropoles sont actives là-dedans et parfois même si ce n’est pas elles qui vont qui aont la maîtrise d’ouvrage elles pourront être elles pourront déclencher l’opération par leur par leur action sensibilisation de stress ouis parfois souvent c’est au travers de la compétence développement économique c’est aussi un moyen de soutenir la
Présence locale de l’industrie Anne Sophie je me tourne vers toi peut-être pour parler plutôt marché donc on parlait en introduction des des des 833 réseaux de chaleur en France est-ce que tu pourrais nous donner un panorama global du marché français et des quelques ordres de grandeur du secteur de de réseau de
Chaleur en France aujourd’hui euh Annesophie je juste Léa est-ce que tu peux mettre le schéma s’il te plaît merci ou oui ça c’est pas que pour moi le schéma C mais du coup voilà je voulais pas coup ça fait une transition c’est pour illustrer ce qu’est ce qu’est cette
Ce qu’est ce ce service et cette infrastructure peut-être on peut le commenter 2 minutes avant de avant de partir sur le les les les grands chiffres oui bien sûr euh donc le schéma ici représente une unité de production donc qui peut être on l’a dit une usine de traitement des déchets un
Industrielle une géothermie une biomasse donc ça c’est ça va être l’installation de production de la chaleur les CAPEX quand on crée un réseau de chaleur c’est il y a deux composantes l’installation de production et les réseaux de distribution donc c’est ce qu’on voit là sur le sur le schéma qui vont
Donc alimenter des points de livraison et derrière les points de livraison on a les utilisateurs de la chaleur donc en général du point de livraison à l’utilisateur on est sur un réseau qui est un réseau secondaire qui est pas toujours dans le périmètre du service m pas souvent et donc les bénéficiaires
C’est comme ça a été dit soit des logements sociaux puisqueon a des volumes importants et un souci de maîtrise du prix de l’énergie c’est souvent et on verra que c’est un intérêt aussi dans les choix desmages des installations publiques des équipements publicques donc des des des piscines qui fait des souvent du
Concédant des premiers utilisateurs des besoins de des besoins en chaleur et puis parce que c’est quand même une idée de de développement pour les réseaux quelques logements individuels même si on s’est déjà confronté à des cas dans lesquels c’était pas forcément économiquement très favorable ou très facile d’aller chercher des logements
Individuels quand même aussi cette idée de réussir à développer l’usage pas seulement sur les collectifs juste un peutêtre un mot de un mot de précision parce qu’ est très important de à comprendre Anne Sophie la effleuré c’est qu’en fait le réseau de chaleur c’est on appelle ça réseau primaire donc
Ce que vous voyez sur le sur le slide c’est en fait c’est en fait un réseau qui circule dans la ville et qui arrive au pied de l’immeuble en fait le réseau de chaleur il délivre la chaleur en gros entre guillemets un grossiste et la chaleur ensuite les dans l’immeuble il y
A un autre réseau interne à l’immeuble qui est différent qui s’appelle le réseau secondaire qui fait l’objet d’un autre contrat un contrat privé que que que l’immeuble gère c’est pas du tout il fait pas partie du contrat de concession c’est très important de savoir qu’il y a une limite technique et contractuel
Entre le réseau de chaleur qui arrive au pied de l’immeuble et les installations intérieures de chauffage de l’immeuble voilà donc c’est pas le même fluide qui circule le réseau de chaleur il s’arrête au pied de l’immeuble et il repart comme c’est indiqué sur le schéma pour se réchauffer dans la chaufferie voilà mais
Dans à l’intérieur de l’immeuble c’est un autre circuit un élément je vois l’immeuble donc il y a beaucoup de réseaux de chaleur qui sont aussi gérés par des HLM enfin HLM en tous les cas de l’habitat collectif donc vous avez deux ou trois bâtiments et il y a un seul
Réseau il y a un opérateur qui va gérer ce réseau puis après une distribution et comme l’indique y il y a bien distinguer les notions de réseau primaire et de réseau secondaire alors après il y a un truc auquel je pensais on parle de réseau de chaleur mais c’est en général
De la vapeur mais ça peut également être de la du de l’eau quel est le F coporteur en général c’est alors en fait effectivement historiquement il y avait des réseaux de Ch à la vapeur il en existe encore notamment celui de Paris et celui nous en nous en gérons à Clichy
Euh dans le 92 mais il y en a quasiment plus parce que la la vapeur présente des risques enfin c’est la la vapeur faut faire attention quoi c’est c’est il y a un côté sécurité assez dangereux donc il y a de moins en moins de réseaux vapeur
Ensuite il y avait des réseaux il y en a encore des réseaux dans eau surchauffée c’est c’est de l’eau alors je pas 160° donc de l’eau très très chaude qui circule dans les tuyaux ça aussi petit à petit ils disparaissent au profit de des réseaux qu’on nomme réseau eau chaude
Avec de l’eau tout simplement qui qui circule à 90°gr voilà et donc ça de maintenant quand on crée des réseaux exnilo c’est systématiquement des réseaux eau chaude et et et on transforme progressivement les anciens réseau vapeur et eau surchauffée en réseau e chaude alors ça pose des problèmes techniques parce que
Effectivement l’intérêt de la vapeur ou de l’eau surchauffée c’est qu’avec un plus petit volume on véhicule plus d’énergie puisque c’est beaucoup plus chaud donc il faut grossir les tuyaux et cetera mais ça présente beaucoup d’autres avantages de passer en eau chaude et si vous voulez des détails Mathieu ici présent vous vous éclairera
Là-dessus tout à l’heure alors Benjamin tu voulais quelques chiffres sur sur le marché ou avantement Mar donc j’ai j’ai mon pense bê parce que je les connais pas par cœur autant on connaît bien l’économie des projets individuels mais à l’échelle nationale j’ai besoin de de bah de pens
Bête donc euh on a dit tout à l’heure vous l’avez dit en introduction les réseaux de chaleur livrent à peu près 27 TWh de chaleur par an ça représente euh 25 millions d’euros de de chiffres d’affaires à peu près 2,5 million d’équivalent milliard pardon 2,5 millions d’équivalents logements qui
Sont qui sont desservis par les par les réseaux de chaleur euh on l’a dit aussi 60 % sont enfin 60 % de la chaleur qui est livrée et issue de d’énergie renouvelable et de récupération alors ça a aussi été dit mais je vais l’éclairire avec quelques chiffres majoritairement les réseaux de
Chaleur sont en zone urbaine dense puisque c’est ce qui rend en tout cas jusqu’à présent le service économique par rapport à des sources de chaleur alternatives donc à à seul 10 % des des réseaux de chaleur en France représente 85 % des des livraisons raison de chaleur donc c’est majoritairement les
Zones urbaines et les métropoles qui sont qui sont desservies et qu’est-ce que je peux vous dire aussi que à peu près 1 milliard d’investissements sont réalisés chaque année sur ce sur ce secteur d’activité et que ça bien sûr vocation à croître pour atteindre les objectifs de décarbonation et que c’est
Une solution locale qui qui va largement y contribuer et pour compléter tes chiffres justement an Sophie tu parlais de 27 terwh c’est ça et donc l’objectif PPE pour 2020 2 il est fixé à 36 si je me trompe pas donc pour donner un ordre de grandeur par rapport à là où on en
Est par rapport aux objectifs qu’on est censé atteindre et et l’accélération un peu nécessaire aussi sur les projets et du coup ça ça fait une bonne transition sur le financement les les réseaux de chaleur sont essentiellement financés sur la base du tarif qui est facturé à l’abonné au regard de ce mode de
Rémunération et des investissement comment sont structurés aujourd’hui ces plans d’investissement et peut-être pour en revenir au aux acteurs peut-être nous faire une présentation aujourd’hui des des différents players qu’on retrouve sur la chaîne de valeur tout à fait alors le les mêmes sources que j’ai utilisé tout à l’heure
J’ai oublié de la citer c’est un rapport que fait amorce chaque année qui est amorce c’est une association de collectivité qui intervient dans le domaine de l’eau l’énergie et des déchets donc chaque année publie un rapport sur le prix sur les réseaux de chaleur et notamment sur les le prix de
L’énergie enfin le prix de des réseaux de chaleur euh dernière rapport disponible il date de 2022 avec des chiffres de 2021 le tarif moyen des réseaux de chaleur c’était 80 € du mgawh hors taxe et 74 € pour les les réseaux majoritairement en énergie renouvelable et de récupération un tarif qui avait augmenté
De seulement 9 % par rapport à l’année précédente donc dans un contexte 2021 de crise de l’énergie on ça permis de constater que les réseaux de chaleur sont une solution qui permet de stabiliser de sécuriser le coût de l’énergie dans le temps tu disais que c’est majoritairement les réseaux sont
Majoritairement financés par le tarif c’est vrai mais pas que qu’il y a quand même une part importante de soutien publique dans le coûp de revient de la chaleur puisque au niveau des investissements l’ADEM via son fond chaleur participe à peu près à hauteur de 30 % dans le financement des des infrastructures donc
Ça représente de l’ordre de 20 € d’économie de du prix de service pour l’usager et la TVA a tôt réduit dont bénéficient les réseaux qui ont plus de 50 % de d’énergie renouvelable dans leur dans l’énergie délivrée permet une économie de l’ordre de de 10 € du mgawh
Dans le tarif donc on voit que quand on quand un usager paye 80 € euh sans ces soutiens publics que sont la TVA tau réduit et euh et le fond chaleur donc la subvention à l’investissement on serait plutôt de l’ORD de 120 € le le le coût de revient indépendamment de ces deux
Sources d’économie donc oui le tarif finance majoritairement le service mais il y a également deux voilà des soutiens publics à cet investissement on pourra en reparler après euh que vous dire d’autre que le tarif il a une structure binomiale c’est souvent le cas dans les dans les les
Industries de réseau qu’est-ce que c’est une structure binomiale c’est-à-dire qu’il y a une part qui rémunère l’investissement une part qui est fixe qui permet de réaliser les installations qu’on a vu précédemment le l’installation de production et l’installation de distribution et puis on a une part qui est variable qui est
La part qui rémunère le combustible et donc qu’est-ce qui fait que le réseau de chaleur il réussit à sécuriser le coût de l’énergie dans le temps et bien c’est notamment parce que la part la part variable elle est pas prioritaire enfin elle est pas majoritaire dans la
Structure de coût euh c’est un peu moins vrai euh ces dernières années puisque euh euh avec l’augmentation du prix des fluides la la part variable à à à augmenter euh alors je vais reprendre mes sources mais en 2021 la part variable c’était 60 % et la part fixe
C’était euh représenté 40 % et cette répartition en fait elle va être très variable selon euh selon la source d’énergie qu’on utilise si euh la source d’énergie c’est une une usine de traitement des déchets ou un industriel qui fournit de la chaleur fatale finalement il y a pas beaucoup
D’investissement à réaliser on achète la chaleur à un industriel ou à une usine de traitement des déchets et l’investissement c’est majoritairement c’est majoritairement même quasi uniquement des réseaux donc dans ce cas-là la part fixe elle va être beaucoup plus faible de l’ordre de 40 % voire moins et l’essentiel du coup va
Être dans le dans le l’achat du fluide à l’inverse si on est sur une installation type géothermique et très capitalistique avec des forts coûts d’investissement mais après peu d’achat de combustible uniquement pour faire la sécurité ou l’électricité pour faire fonctionner les pompes là on va avoir une une part fixe
Du tarif qui va être très importante et une part proportionnel qui va être beaucoup plus faible euh les acteurs du secteur c’était t autre question euh donc c’est un secteur dans lequel on trouve euh en réponse aux consultations d’appel d’offre publque deux acteurs majeurs qui représentent 75 % du marché c’est
Ngj et et dalka et puis deux autres acteurs qui sont également présent deux autres acteurs industriels donc corience qui est présent aujourd’hui et et IDEX qui est également un acteur du secteur eu de IDEX et giance représentent environ 15 % des parts de marché c’est un secteur où on trouve beaucoup euh
Enfin une part significative de société d’économie mixte euh d’ailleurs le plus gros contrat euh français qui fait 5 TWh donc 20 % de la chaleur distribuée par des réseaux c’est une semè celle de Paris et on trouve aussi des semè à Strasbourg avec rcua euh à Grenoble avec
GEG à Montpellier avec la cerme donc c’est un secteur dans lequel il y a beaucoup de enfin l’économie mixte est très favorable pourquoi parce que euh les collectivités sont des consommateurs importants les collectivités elles ont la main sur les plans de Zac l’aménagement du territoire et donc ell contribuent à dérisquer les opérations
Et donc le couple industriel collectivité et assez opérant qui rend l’économie mixte favorable enfin un montage favorable à ce à ce secteur d’activité c’est un secteur où les fonds d’infrastructure sont très présents soit parce qu’ils détiennent directement les industriels Yve nous en a parlé c’est le cas de Coriance c’est aussi le cas
D’IDEX qui sont détenus directement on parle des fonds d’investissement les fonds on les retrouve aussi au niveau des infrastructures de production euh ils peuvent investir dans des centrales CSR euh dans des directement sur les outils de production également sur les outils de stockage qui vont jouer un
Rôle de plus en plus important à l’avenir dans ce dans ce secteur d’activité donc ça a été dit c’est un secteur qui est très capitalistique euh avec un plan d’investissement significatif à réaliser et parce que je pense ça intéresse beaucoup des participants dans la salle c’est un
Secteur dans lequel on fait peu de financement sans recours euh bon on pourra aussi en reparler ça ça renchéit pas mal le prix du service on pourra en parler de manière plus détaillée les raisons pour lesquelles ça renchérit le prix du service mais c’est vrai que hormis quelques cas
Particuliers où on a dû mettre en place des financements sans recours parce que c’est plutôt le montage qu’ le justifiait que l’opportunité économique le globalement il y a pas beaucoup de de de financement de projet sur sur le secteur du chauffage urbain merci Anne Sophie tu tu parlais
Justement du du volet capitalistique euh qui représente une vraie barrière à l’entrée en fait pour pour arriver sur ce secteur je peux peut-être laisser h réagir avec une vision plus industriel sur sur ce point-làement ben nous en tant qu’ opérateur qui avons été cédés plusieurs fois au cours de notre histoire euh nous
Avons veillé en tant que faire ce peu en tant que manager de l’entreprise à à toujours avoir des actionnaires effectivement avec de gros moyens financiers et et et avec un profil infrastructure c’est des fonds infrastructurees pas des fonds de private equity parce que on a un profilun business model qui est assez
Particulier c’est-à-dire que on investit extrêmement lourdement au départ d’un contrat mais c’est pourquoi on investit tellement que les contrats font 20 25 30 ans de long donc on a ensuite mais ensuite on a une visibilité très importante sur la durée puisque nous allons avoir des revenus pendant c’est
C’est c’est c’est toutes ces années donc effectivement un des enjeux majeurs c’est d’avoir un actionnaire qui ne rechigne pas à investir à nous à nous suivre en investissement alors bien sûr il y a du financement externe mais il faut aussi apporter du capital et donc donc effectivement c’est un c’est une
Caractéristique du métier euh c’est un métier de long terme avec avec de très lourds investissements et des revenus je dirais oui enfin jamais garanti mais en tout cas avec une belle visibilité sur les revenus dans la uré ce qui ben renforce notre attractivité pour ces fonds infrastructures un petit commentaire
Ouais un petit commentaire euh sur le plan juridique enfin je crois que moi quand quand quand on lit les contrats parfois de de chaleur on s’étonne les anciens contrats de la différence entre les engagements qui étaient pris par les opérateurs il y a eu il y a 2 3 ans une
Une un travail qui fait par laadem et par je sais plus quelle structure qui a sorti des contratypes qui sont pas parfaits mais qui en l’occurrence à mon sens rassur les investisseurs et rassur aussi les banques parce que on arrive sur des modèles qui naturellement nécessitent d’être d’être négocié à la
Marche parce que factuellement le contrat n’est est une retranscrition factuelle donc comme les faits sont différents le contrat doit être différent mais néanmoins on arrive maintenant à des bolets qui sont assez bien structurés et qui accélère les négociations et c’est quand même plutôt favorable à tout le monde ça aide aussi
Euh parce que le le on voit qu’il y a il y a un modèle qui n’a pas été cité sont les semop donc les SEM h les SEM ce sont des les SEM ce sont des des sociétés d’comie mixtes mais lorsque la collectivité désire lancer un un
Programme de de réseau de chaleur elle va lancer un appel d’offre où elle va dire bien qui quel est l’opérateur privé qui veut faire un joli réseau de chaleur chez moi mais attention hein je lance mon appel d’offre mais je veux avoir 10 20 30 je sais plus combien la limite
Pourcent de la société qui va porter l’ensemble de l’opération donc Coriance a la joie d’avoir à son tour de table actionnaire également la quité territoriale bon ça c’est avantages ça c’est inconvénients il n’empêche que aujourd’hui c’est un modèle qui se développe pas mal donc ferern Voltaire
On l’avait fait je crois qu’il y a un mien qui avait été fait clairement a été lancé comme ça de mémoire Strasbourg j’ai un doute mais clairement c’était c’était sûr et je il y a quand quand vous en parliez oui bon d’accord c’est un peu loin de mes base donc je connais
Pas mais en l’occurrence on s’aperçoit que les colleité vraiment s’y intéresse de plus en plus et le fait d’avoir maintenant des des dispositifs contractuels plus plus récurrents ou en tous les cas plus facilement compréhensiblees à mon avis est un bien oui pour les financiers mais aussi pour vous lorsque vous lorsque vous devez
Négocier ces contrats mais au risque de ah non tu me contredis pas contredire tes réflexes d’électricien on nutilise pas beaucoup les contratypes voir c’est un tort mais juste pour rebondir sur le sur le le rô enfin le rôle éminent de la collectivité territoriale au regarde ses réseaux de chaleur il faut bien
Comprendre en fait elle a elle a euh par exemple dans le cas d’une semop elle a trois casquettes différentes c’estàd qu’elle a la casquette d’actionnaire à nos côtés elle a la casquette d’autorité délégante puisque c’est toujours elle qui est euh qui supervise qui attribue le contrat euh de de délégation de
Service public et elle a la casquette de client puisque forcément dans dans ces gros contrats on va alimenter ses immeubles et on va donc lui envoyer des factures à elle aussi en tant que client donc elle a trois casquettes vis-à-vis de nous euh bon voilà euh en temps
Normal c’est de c’est dans la délégation de service public classique concession c’est2 c’est autorité délégante client et dans la SOP elle a en plus le rôle d’actionnaire donc il y a effectivement quelques semops nous on n pas une expérience encore énorme puisqu’on en a gagné une très récemment donc à quand
Mais elle est pas encore enfin elle démarre tout juste alors on va voir comment ça se passe cette relation actionnariale avec notre délégant où en fait dans le cadre de la société SOP bah nous aurons des intérêts communs puisque nous sommes associés par contre en tant que délégataire et délégant on aura
Peut-être des discussions voilà parf voilà de négociation entre un prestataire et son délégant donc je voilà on aura peut-être des situations un peu schizophrènes il faudra qu’on demande à la personne à qui on parle quelle casquette elle met pour nous parler mais on va on va vivre ça ça va être
Nouveau merci beaucoup euh Jérôme je me retourne vers toi mais ann-esophie a déjà un peu abordé le le sujet tout à l’heure si on se place du côté usager euh les réseaux de chaleur constituent un moyen de réaliser des économies enfin en tout cas constituent un elles ont un
Atout économique en revanche il faut bien garder à l’esprit que le prix de la chaleur n’est pas complètement décorrélé du prix de l’électricité puisqu’il est intégré aux dépenses de fonctionnement et d’entretien du réseau notamment or nous l’avons vu les prix de l’électricité indexés sur le prix du gaz
On regarde la tarification au coût marginal sont sujet à une forte volatilité et à une hausse sur le long terme donc les réseaux de chaleur peuvent nécessairement être financièrement impacté aussi et pénalisé en fonction de l’état des marchés de l’énergie est-ce que tu pourrais nous expliquer déjà quel comment est
Décomposé en fait le coût de la chaleur et ensuite est-ce que aujourd’hui il est encore intéressant d’investir dans ces dispositifs malgré le le contexte haussier sur les marchés de l’énergie ou le contexte très volatile sur les marchés alors je jeite parce qu’en effet Anne Sophie a déjà répondu en partie avec le
Côté redevance fixe qu’ qui est le enfin la redevance X et la part proportionnelle la part proportionnelle c’est ce qu’on appelle le R1 qui est lié à la consommation du du du consommateur et elle va refléter en effet le coût du combustible naturellement il faut un comptage pour déterminer ce qu’à
Consommer le consommateur après il y a la part fixe alors la dit le la part proportionnelle est en kilowh alors que la part fixe est en kilowow hein c’est une puissance que vous allez payer par rapport à ce qui vous est raccordé donc on va en effet calculer les coûts du combustible euh
Les les le fameux ger gros entretien renouvellement qui fait toujours l’objet d’un peu de discussion on on am mon du contrat puis aussi à la fin parfois euh mais en l’occurrence là j’ai j’ai j’ai une affaire un contentiux en l’occurrence contre un un opérateur un gestionnaire de réseau qui un réseau de
Chaleur mais qui brûle du gaz et les prix du gaz ont explosé il y a un désaccord entre celui qui achète et celui qui vend donc mais des acccords fort hein on est c’est les prix du gaz comme vous le savez enfin avec la crise
Ukrainienne ils ont pris x 3 x 5 x 8 maintenant si redescend on est aut de 40 50 € le MWh je pense 50 € MWh de stabiliser mais il n’empêche que on est l’électricité est en effet un élément qui rentre dans les calculs mais pas
Tant que ça ça va plutôt être le gaz à mon sens mais comme il y a tellement il y a une telle diversité de réseaux de chaleur et donc de productible que il peut y avoir il peut y avoir des soucis là récemment j’avais j’avais une interrogation sur la problématique des
Déchets bah au départ vous avez un je sais pas du carton vous pouvez cons que c’est du déchet mais dans la mesure où il peut être brûlé il peut également être considéré comme enfin un actif qui va vous permettre de créer cette chaleur donc parfois un déchet était quelque
Chose où on payait pour le on vous payit pour le récupérer maintenant va falloir vous payer parce que vous vous en aurez besoin et donc ça peut entrer une augmentation du prix du prix de la chaleur tout dépend que le le la nature du productible et sa valeur à l’instant
Donc le le le voilà donc pour résumer ces prix ces prix de l’énergie vont dépendre de la structure de ce réseau pas tant deélectricité plutôt du gaz mais vraiment euh par rapport au produc typ qui était initié merci beaucoup tu veux réagir euh oui qu’est-ce que je peux dire que tu es
D’accord pas uneation d’accord pareil non c’est vrai que l’électricité ça joue pas beaucoup dans le prix dans le prix de la de la chaleur vendue sur les réseaux sauf le cas de la géothermie puisqueeffectivement dans le coût de la production donc c’est pas dans les combustibles qu’on va le
Retrouver qu’on va trouver le l’électricité mais c’est dans le coût de production de donc dans la part fixe là il y a un besoin en électricité qui est assez fort et donc dans les contrat on essaie de le sécuriser au maximum avec des dispositifs que que Jérôme connaît
Bien notamment des contrats de pipier on demande à l’industriel d’acheter la chaleur sur le long terme même si c’est un peu plus cher que le coût du marché au jour le jour mais au moins ça permet de sécuriser dans le temps le le coût de la production
Euh que dire d’autre aussi que euh le tarif il est composé donc on l’a dit d’une part proportionnelle omégaw et d’une part fixe et que la part fixe autant la part proportionnelle elle va s’indexer tout au long de la vie du contrat sur la mixité donc en fonction
De des sources d’énergies qui sont utilisé par le réseau et bien euh on va avoir une pondération avec des indices qui reflètent le coût de ces énergies donc normalement le prix suit le le contexte la la conjoncture et dans la part fixe où on rémunère quand même en
Majorité les infrastructures à partir du moment où les infrastructures sont livrées bien cette part fixe elle ne s’actualise plus elle est elle est enfin son prix est défini pour toute la durée du contrat et donc c’est à ce moment-là aussi que le coût des installations enfin le prix au mgaw va devenir
Favorable pour les usagers puisque 100 % du prix n’est pas indexé à la conjoncture mais seulement la part proportionnelle peut-être sur le sur ces sujets d’énergie euh alors effectivement euh jusqu’à présent et encore aujourd’hui il y a beaucoup de ce qui impacte beaucoup le tarif y compris des
Réseaux de chaleur c’est le prix du gaz parce que dans le mix énergétique que nous utilisons historiquement hein il y a bah bien sûr de l’énergie renouvelable au maximum mais le le complément est toujours fait par du gaz alors quand le gaz effectivement est multiplié par 3 ou
Quat comme il ça a été le cas pendant la crise et bien ceux qui sont chauffés tout gaz et bien évidemment ils prennent trois quatre fois alors hors bouclier tarifaire gouvernemental hein mais ils prennent TR qu qu fois euh le un multiplicateur de sur leur facture ceux qui bénéficient d’un réseau de chaleur
Avec par exemple 60 % d’énergie renouvelable et ben ils ils ont l’impact de la hausse du gaz sur 40 % de leur facture ce qui est déjà mieux mais qui peut quand même faire mal c’est pourquoi toute notre action toute notre j’allais dire notre énergie c’est le cas de le
Dire en fait nous la mettons à proposer d’orénavant aux collectivités des réseaux de chaleur 100 % énergie renouvelable et du coup là quand on quand nous y parvenons c’est pas toujours possible ça dépend du contexte local comme on disait mais quand nous y parvenons et nous y sommes parvenus
Récemment sur de nouveaux projet en fait on s’affranchit totalement de l’évolution du prix du gaz donc c’est bien et c’est c’est notre objectif à terme c’est d’être 100 % énergie renouvelable et donc quand on peut pas être à 100 % on vise le taux maximum
Donc dans le passé ben on visait 55 pour avoir les subventions Adem puisque il fallait avoir minimum 50 maintenant on vise minimum 80% et si possible 100 % et comme ça on s’exonère totalement des crises énergétiques lié au prix du gaz merci beaucoup à tous les trois
Merci je continue Anne Sophie avec toi par rapport au fond chaleur donc qui a été lancé en 2009 pour soutenir la filière c’est le premier soutien de l’État au développement des énergies renouvelables pour la production de chaleur il est géré par laad et il est principalement destiné à l’habitat collectif aux collectivités aux
Entreprises donc en montant en 2022 il il y avait 370 millions d’euros qui avaient été alloués relevé pendant la crise ukrainienne à 520 millions est-ce que ces mécanismes d’aide sont suffisants et est-ce que les aides sont suffisamment bien encadrés notamment l’aide à l’investissement lieu d’obligation d’achat ou de complément de rémunération
Garantie alors effectivement le les réseaux de chaleur c’est pas comme les autres énergies que vous vous avez enfin dont vous avez vous discutez souvent au sein d’infraavenir donc en effet il y a pas de mécanisme d’obligation d’achat quoi que en y réfléchissant j’ai trouver quelques quelques similitudes je pour en
Parler après ni de ni de complément de rémunération effectivement ici l’intervention publique elle est uniquement sous forme de subvention et principalement via le fondchaleur un peu de FEDER mais principalement fond chaleur euh donc qui depuis 2009 a distribué 3 milliards d’aides euh pour un montant total d’investissement de
10,8 milliards donc ça correspond au chiffres annoncés tout à l’heure et c’est ce qu’on voit dans les projets sur lesquels on intervient on peut toujours compter sur une participation du fond chaleur à hauteur de 30 à 35 % du montant des investissements et le sold est financé donc par les capitaux et et
La et la dette bancaire est-ce que c’est un mécanisme efficace c’est ce qu’ a dit la Cour des comptes dans un rapport qui qui a analysé le sujet nous qu’est-ce qu’on voit dans les projets on voit que la dame donc qui distribue ce fond chaleur elle est très vigilante sur l’usage qui
Est fait de de la subvention elle vérifie que c’est pas utilisé par les industriels pour faire de la marge mais que ça va bien bénéficier aux usagers du service donc tout au long des échéances de paiement de ce fond et bien elle vérifie les les décaissements qui ont
Été faits sur sur sur les CAPEX donc tu l’as dit le fond il a été significativement abondé par rapport par rapport à origine on était de l’ordre de 200 millions d’euros par an à 520 millions d’euros en 2002 en 2022 pardon euh si on écoute les professionnels peut-être que il voudra prendre la
Parole sur le sujet les dotations elles sont insuffisantes pour répondre au plan d’investissement et et Sandra l’a rappelé tout à l’heure on un objectif d’augmentation significative du nombre de réseau et donc nécessairement d’augmentation du budget du fond chaleur la filière professionnelle souhaite que en 2024 le fond chaleur soit bondé à
Hauteur de 850 millions à hauteur de 900 millions non 850 en oui 2024 et 900 millions en 2025 euh pourquoi parce qu’il y a toujours le risque que une fois la crise passée le soufflet retombe et que euh euh le bonus qui qui a connu
Le fond en 2000 en 2022 on le retrouve pas dans les exercices suivants et quand on est on finance des boucliers tarifaires bah on finance pas des nozelles en Frat et on finance pas la la décarbonation euh la décarbonation en France donc oui c’est un mécanisme efficace qui nécessite d’être abondé
Davantage notamment peut-être pour faire émerger des réseaux dans des zones moins denses puisque aujourd’hui on continue quand on fait des études de faisabilité avant de lancer une opération on fait une étude de faisabilité dans laquelle on on dimensionne les CAPEX on dimensionne le les Opex et on on
Dimensionne en fonction de du réseau qui peut être réalisé quel va être le prix du service et l’étude de faisabilité conduit à un lancement de l’opération si on arrive à un coût qui est plus favorable que une référence qui aujourd’hui reste une référence gaz qui compr prix du gaz qui comprend pas tout
Le coût du carbone d’ailleurs donc si on veut réussir en effet à faire plus de réseau et notamment sur des zones moins denses où nécessairement le prix est plus élevé que ces tarifs de référence oui il faut davantage de d’avantage de soutien la récment sur le chaleur je
Précise la demande de la profession c’est 1 milliard en 2024 mais le gouvernement a il y a 2 jours je crois annoncé 800 millions donc c’est mieux que les 500 dont on bénéficiait jusqu’à présent mais on n’est pas encore au milliards qui serait nécessaire pour effectivement développer accélérer le développement de ces
Réseaux merci beaucoup si je voulais dire que sur les obligations d’achat on a un mécanisme un peu pareil en fait sur les sur les réseaux mais qui qui organisé localement quand on achète quand un réseau se fournit auprès d’une uve ou auprès d’un industriel quel est le le contrat de
Cession de chaleur finalement c’est l’équivalent d’un contrat d’obligation d’achat on appelle ça un contrat de torpay c’est-à-dire que l’industriel ou l’usine s’engage à délivrer une quantité de chaleur un tarif convenu entre les parties et le le le réseau donc celui qui va acheter la chaleur pour la distribuer bien s’engage à une prise
Dans dans ces conditions donc on a effectivement des mécanismes sur sur ces cas particuliers où le la production de chaleur et et externe au contrat de concession on a des mécanismes qui sont un peu similaires à l’obligation d’achat mais pas du tout organisé à l’échelle national organisé
Au cas par cas en fonction de en fonction du du coût de production euh en en souvent en fait en fonction du coût alternatif ou plutôt de la recette alternative que pourrait faire euh le producteur de le producteur de chaleur si par exemple pour une uve il transformait cette chaleur sous forme
D’électricité donc là il va se référencer quand même au prix de l’électricité pour définir le prix auquel il va céder le gaz au réseau et dans le cas de des industriels qui parfois ne valoriser pas cette énergie là on on on a des des des prix qui peuvent être très variables et qui
Dépendent vraiment de cas particulierers locaux merci beaucoup euh donc si si on revient un petit peu plus Jérôme sur les montages juridiques parce qu’on l’a un petit peu évoqué partiellement tout à l’heure donc on comprend que les collectivités peuvent à la fois décider donc de porter seul les projets mais aussi parfois de
S’associer avec d’autres collectivités ou d’autres personnes publiques compétentes pour créer ou gérer des réseaux de chaleur donc on a parlé effectivement de de montage type donc société d’économie mixte donc les SEM oou les sob donc les sociétés d’économie mixte à Opération unique euh on a bien compris que le véhicule
Contractuel historique et le plus fréquemment utilisé c’est le contrat de concession mais est-ce que c’est effectivement bien le cas en pratique on comprendre ce que disait if que oui mais est-ce qu’il y a d’autres véhicules juridiques qui peuvent être utilisés et est-ce que par exemple on peut voir des
Montages comme ce qu’on peut voir dans des projets d’énergie renouvelable avec des sociétés anonymes type sa ou SAS ENR ou pas et Anne Sophie est-ce qu’il y a un avantage pour le financement alors le bah d’abord le le montage au départ il y a pas de montage une collectivité pe comme on indiqué
Peut très bien le gérer elle-même elle fait une régie elle fait une régie intéressée donc il y a pas de montage en soi néanmoins il faut qu’ellearbitre quand elle choisit de faire une régie plutôt qu’une délégation de service public elle doit elle-même déterminer si économiquement et techniquement c’est la
Solution la plus rentable bon néanmoins le le le montage concessif et est en effet un montage historique d’ailleurs très français he c’est les Français quiont qui l’ont inventé le montage concessif on distingue en général en deux il y a le contrat de concession par lequel la collectivité va
Confier à l’opérateur le soin de construire gérer exploiter l’unité de production et ou d’ailleurs l’unité de distribution parce que on peut aussi distinguer les dur je pasêtre trop compliqué mais néanmoins je je retourne encore dans ma dicotomie entre la production et la distribution mais là dans le contrat de concession bien on
Confie à l’opérateur privé le soin de financer il y a ce qu’on appelle parfois la notion d’affermage l’affermage c’est lorsque alors c’est aussi de la concession sur un plan juridique mais l’affermage c’est simplement que les ouvrages ont déjà été construits et après on va les confier à l’opérateur à l’opérateur
Privé le sujet des ss2nr je je le trouve pas évident parce que encore une fois d’abord on a eu un sujet ss2nr la ss2nr SAU erreur dans le code de l’énergie il est il est indiqué que c’est de la production et de la enfin de la production d’énergie
Renouvelable mais il y a pas la part distribution donc à mon sens je vois pas comment on peut monter une SS denr donc une soci d’énergie renouvelable dans la mesure où la par-vente distribution me semble ne pas être concerné par le code de l’énergie quand il permet aux collectivités de prendre des
Participations dans CSS DNR n’oublions pas que c’est une exception et qu’une exception en droit doit être analysé de façon stricte donc aujourd’hui en matière de réseau de chaleur si on peut voir les DNR ça ne va concerner que la part production pas la part distribution de chaleur et je pense qu’il faut
Réellement distinguer les deux d’autant que à mon sens c’est quand même pas enfin c’est c’est le même métier oui vous vous produisez vous distribuez mais les compétences techniques que vous avez quand vous produisez vous avez des équipes qui vont gérer la production et les géipes qui vont gérer la
Distribution le fait de de de de de de enfin il faut à mon sens distinguer à la fois techniquement mais également distinguer juridiquement et ici je ne pense pas que on peut avoir d’un côté côté une régie ou une une délégation de service public qui va porter uniquement
Sur la partie distribution et une SS DNR qui va faire la prod dans tous les cas si c’est fait il faut que ce soit conscient organisé et que l’on et qu’on structure bien les montages SAU d’autant que les investissements sont quand même important des deux côtés donc je je je
Je pense enfin CSS de NR aujourd’hui on n parle pas très pas beaucoup en matière de de chaleur on va si ça vient à l’esprit c’est vraiment je produis et après je valoriserai ma chaleur via une distribution ou via une distribution pour des consommateurs final ou via des pipiers via des
Montages qui vont être un peu un peu différents un peu structuré mais je je le vois pas aujourd’hui j’ai pas d’exemple en tête où on a monté une ss2nr spécifiquement pour la production d’énergie renouvelable à destination d’un réseau de chaleur Yve j’ai un exemple merci j’ai un exemple chez Coriance en
Fait alors effectivement tout ce que tout ce que vous avez dit est bien sûr juste simplement mais ça existe c’estàd qu’en fait nous avons construit une sasenr avec une collectivité locale donc c’est une société commune entre la collectivité et nous la ville et
Nous en fait on a 90 % départ la 10 % parce que là c’est libre le le pourcentage c’est très souple he comme montage d’ailleurs on l’a fait ça en gré à gré ce ce qu’on ce qu’on apprécie c’est si rare donc on a voilà on a on a
Créé cette société et effectivement elle elle a sa vocation c’est de forer un puit de géothermie donc la production de NR donc c’est ce qui va se faire et ce puit de géothermie il va alimenter un réseau de chaleur alors qui n’est pas que de la distribution parce que sur ce
Réseau il y a d’autres outils de production mais ça sera un puit qui viendra en plus des chaufferie gaz d’une cogénération qui existe déjà et donc cette société SAS ENR avec donc les deux associés corience et la ville va vendre son énergie renouvelable au réseau avec bien sûr des quantités enfin des volumes
Des des prix prédéfinis voilà en amont de tout ça parce que le réseau il appartient aussi à la ville voilà donc effectivement on a on a on a ce montage alors ça c’est un premier montage et on en a eu on en a configuré un deuxième il
Alors là il y a pas longtemps qu’on a gagné alors là la ville avait lancé une sorte de consultation alors absolument informelle puisque il y a c’est pas régi par le code de quoi que ce soit mais elle avait lancé une consultation pour choisir son associé dans Laas dans la
Sasenr qu’elle voulait créer et donc elle a consulté des opérateurs que nous sommes et puis elle nous a choisi à la fin d’une cette consultation et donc nous avons constitué cette société commune qui va là encore forer un pu géothermie qui vendra son énergie au réseau voilà et là en l’occurrence ben
Voilà nous notre rôle c’est de Ben de d’assurer je dirais l’essentiel technique du projet et notre code part financière lié à notre actionnariat et dans ce deuxème projet que que nous avons à réaliser la ville a pris 30 % il y a bien deux entités juridiques différentes ah oui absolument absolument
Absolument d’ailleurs dans dans le premier cas que je citais bon si ça a été fait comme ça c’est que nous sommes le délégataire de service public du réseau mais par contre dans le deuxième ce qui est encore original c’est que nous ne sommes pas c’est un autre c’est
Un confrère qui opère le réseau et nous on va construire avec la ville l’outil de production der qui va vendre sa chaleur géothermique au réseau opéré par un autre donc tout est tout est possible merci beaucoup est-ce que il y aurait des questions pour nos intervenants bonsoir merci beaucoup euh
J’aurai deux questions une première question qui est extra financière et une autre question qui est financière euh j’ai été interpellé par la conclusion que finalement le les montages en financement projet se prêtent assez mal au financement des des réseaux de chaleur publi donc je voulais je voulais un peu
Comprendre pourquoi il y avait cette spécificité dans le secteur euh parce que on pourrait avec sans connaissance particulière on pourrait penser que finalement ça s’y prête assez bien peut-être avec des montages de Dai qui seraiit adapté avec des des choses où on peut avoir des des VNC en fin de contrat
Et aussi des départs fixes donc peut-être baisser les les coûts fin lancement de ce que vous avez dit j’ai eu l’impression aussi que le le risque de la de la société était relativement limité parce que de ce que j’ai compris il y avait un pass through un peu sur le
Le risque de variation de l’électricité donc il y avait un peu tous ces éléments qui qui se prêtaient finalement à des projets bancable à des conditions compétitives et malgré ça finalement il y avait cette conclusion qui était que le le financement de projet était peut-être pas le le le meilleure source
De financement pour pour gagner des appels d’offrees donc ça ça serait sur la partie financière et sur la partie extra financière euh une comparaison finalement euh de Gram de CO2 éi par mgawh par rapport à un chauffage à l’électricité en France euh est-ce qu’on a des ordres de grandeur sur finalement
Qu’est-ce qui é met le moins de CO2 entre un chauffage collectif et un chauffage euh avec de l’électricité euh moi je sais pas répondre engagé sur desord la deuxème partie alors là la de non non moi non plus moi non plus ouais Ann Sophie répondra à la première question mais non
La deuxième question je sais pas répondre comme ça parce que en fait déjà un réseau de chaleur il y a pas une émission de CO2 pour un réseau de chaleur ça dépend à chaque chaque réseau en fonction de son taux de NR il a son son niveau d’émission l’objectif c’est
100 % ENR comme je disais tout à l’heure c’est pour arriver à zéro émission donc voilà donc après et quelles sont les émissions de d’un pour un logement à chauffer l’électricité je ne sais pas Guillaume tu sais alors disir tout le monde présente-toi peut-être Guillaume avant oui bon alors
Moi je suis Guillaume planchot j’ai 44 ans et je suis tombé dedans quand j’étais tout petit puisque ma famille a créé une société qui s’appelle IDEX il y a 60 ans et donc je suis tombé dans le réseau de chaleur et je suis tombé amoureux un peu plus tard grâce aur donc
Pour répondre à question 79 g pour le contenu du CO2 de l’électricité c’est un calcul matif fait par l’État et la moyenne nationale constatée des réseaux c’est 103 g donc on a l’objectif d’atteindre moins de 75 g pour l’ensemble des réseaux français puisqu’il y a encore un certain nombre
De réseaux qui doivent se décarboner puisque le réseau parisien par exemple c’est 60 % encore de de carbone donc voilà donc on est sur des systèmes très performants en terme d’émission le gaz c’est 230 et le fuel et le charbon on n parle même plus puisquon ve on veut plus
Les voir donc voilà vous avez un facteur 2 par rapport au gaz et une équivalence par rapport à l’électricité oui 30 30 % 79 aujourd’hui 103 en moyenne bon le 79 est un calcul normatif fait par l’État le 103 est un calcul réel sur relevé donc bon
30 ans conteste un petit peu puisque on se chauffe pas la pointe hivernale en fait quand on parle d’infrastructure faut vraiment dimensionner les les infrastructures pour la pointe c’est le sujet du système électrique on a un système électrique qui consomme ou qui appelle plus de 100 GW l’hiver et plutôt
50 l’été donc fa diimensier pour 100 GW et donc généralement vous appelez des centrales fossiles pour faire cette pointe c’est pour ça qu’on n’est pas tous d’accord sur le contenu voilà réel du chauffage électrique en France laadem il y a quelques années disait 185 g voilà les choses ont un peu changé mais
Voilà donc c’est pour cette question précise oui il me restait la question du financement sans recours pourquoi ça fonctionne pas enfin ça peut fonctionner hein je voulais pas dire que le financement sans recours ne fonctionnait pas dans le cadre des réseaux de chaleur mais en fait on l’a dit tout à l’heure
Les réseaux de chaleur c’est des contrats qui sont passés par des collectivités territoriales euh et donc pourquoi est-ce qu’elle lance ses consultations en général c’est pour pouvoir desservir à leurs usagers le la chaleur au prix le plus le plus bas possible de même que elle elles organiseent la distribution de l’eau
Potable et qu’elle cherche au travers du prix de l’eau à ce que les usagers payent le lot la moins chère possible et donc partant de cette de cette donnée ce qu’on ce qu’on constate quand on veut faire du financement de sans recours sur des réseaux de chaleur c’est que le
Financement sans recours compte tenu du fait que même si la clientèle des réseaux elle est elle est assez sécurisée et que les contrats sont longs comme l’a dit l’a dit Yve euh néanmoins il faut réussir à aller chercher les clients puisque les clients ils sont pas du tout garantis dans le cadre du
Contrat le le rôle du concessionnaire c’est d’aller d’aller chercher les clients encore plus quand on est sur une création de réseau puisqu’il y a zéro clients et qu’il faut donc aller chercher tous les clients euh donc il y a une un risque trafic qui qui est important en plus
Si les bâtiments qui sont qui consomment ENF qui utilisent la chaleur voient leur performance énergétique s’améliorer et bien ça le le besoin en chaleur va diminuer et donc la vente le chiffre d’affaires du réseau va aussi euh et aussi en risque en fonction de l’amélioration de la performance
Énergétique et donc on a quand même un risque sur le chiffre d’affaires qui qui est assez significatif et quand on a voulu faire des montages en en financement de projet on en a fait notamment dans les cas de Cop notamment à Amien et bien les banques demandaient
Des ratios notamment des ratios de DSR qui étaient élevés et qui qui coûtaient plusieurs euros mgawh dans le dans le le prix du service euh ce qui pour un opérateur qui répond à la consultation qui peut avoir la capacité à financer par d’autres moyens l’amène rarement à retenir la solution financement de
Projet puisqu’il sait la consultation lui dit c’est souvent le critère numéro 1 que ce qui va faire que son offre sera retenue c’est que le prix soit le plus favorable à l’usager et donc c’est ce qui amène enfin pour moi c’est la la raison principale au fait que on fait
Pas beaucoup de financement sans recours sur les réseaux de chaleur un un petit complément là vous parlez tout à l’heure de la société que vous avez monté le csenr peut-être que votre csenr elle vous l’avez monter en financement de projet vous pourvez la monter en financement de projet en revanche la
Partie distribution comme tu l’indique est beaucoup plus complexe parce que il y a un ala l’ALA ça en effet d’avoir des des clients qui vont consommer se autant que l’État a voulu mettre en place des mécanismes qui sont existant ce qu’on appelle le classement des réseaux de
Chaleur qui va obliger les les les les les consommateurs à se raccorder à ce réseau mais à se raccorder mais pas à consommer dire que même si vous avez un raccordement comme tu l’indiquais si ils font des des des très gros efforts de performance énergétique ben au bout du
Compte la consommation réelle du consommateur va être en baisse ce qui fait que vous vous vous avez un aléa économique que vous n’avez pas nécessairement vous n’avez pas en matière de production d’énergie sachant qu’en plus en production d’énergie vous avez des contrats qui sont à à à moyen
Voir long terme surtout si vous montez encore une une unité qui est nouvelle donc l’ALA n’est pas le même et donc je suppose que l’ n’est pas le même donc le risque n’est pas le même donc le financement de projet me paraît beaucoup plus complexe également sur le plan sur le plan
Juridique moi j’avais c’est un peu pareil à Simon mais mais pas pas égal et on a parlé de deux différentes tfications de des arine et 2 dans les district et on a parlé surtout de la Aran et c’est surtout lié au mix énergétique de consommation moi je voulais savoir
Surtout dans cette période un peu volatile qu’ on a de de de de mix énergétique mais surtout des prix le le la fréquence dans laquelle cette past c’est s’actualise c’est imminent c’est mensuel c’est semémestriel parce que finalement c’est aussi un facteur de stabilité non par rapport le le projet donc juste pour
Savoir ça merci oui ça c’est donc c’est défini dans le contrat de concession la plupart du cas c’est l’actualisation elle se fait de manière mensuelle elle peut se faire annuellement mais en général le le l’actualisation en tout cas pour ce qui est euh du contrat de concession donc
Qui ne va pas jusqu’à l’usager final mais qui va jusqu’à jusqu’au grossiste comme l’a dit tout à l’heure c’est une actualisation mensuelle du du prix de la chaleur merci du prix des énergies qui sont délivrées en fait facture tous les mois et on facture en fait tous les mois sur
La base des indexes relevés pour le mois concerné donc en fait effectivement c’est une évolution alors effectivement il peut y avoir des variations importante d’un mois à l’autre mais enfin dès lors qu’on utilise des énergies fossiles mais nous l’intérêt d’avoir des énergies non fossiles parce qu’en fait du coup la tarification y
Compris du R1 elle est beaucoup plus stable donc juste pour réond dire donc finalement c’est indix public avec lesquels vous vous que vous utilisez pour pour pour pass cette et c’est pas peut-être le le coût réel euh que vous avez utilisé pour pour les pour la production alors c’est
Une bonne question effectivement on on utilise des ind des indexes publics parce que comme ça ils sont incontestables euh pour effectivement indexer nos nos enfin nos factures sur la base de nos charges mais donc il existe heureusement dans la plupart des cas des indexes qui représentent par
Exemple pour le gaz qui représente le véritable coût mais on a parfois des problèmes effectivement de représentativité des indices public vis-à-vis de certains coûts et aujourd’hui on peut dire que on a un gros problème avec ça sur les coûts d’électricité en fait les indexes publics d’électricité par exemple
L’index Inc et bien est pas du tout représentatif de l’évolution des prix d’électricité sur le marché en tout cas il n’est pas représentatif dans des périodes en tout cas courtes je sais pas sur le sur les sur les années ce que ça va donner en tout cas à court terme il
Est pas représentatif et quand l’électricité monte beaucoup ben notre indice il monte peu et ce qui est évidemment un problème pour nous merci merci donc c’est une question plutôt pour Monsieur le en sa qualité de président d’une société industrielle dans le secteur question un peu générale par
Rapport à ce secteur selon vous quels sont les axes de développement les opportunités je rebondis sur ce que disait an Sopi sur peut-être le quota carbone ça peut-être surenchérir un petit peu la solution de référence et permettre le développement de nouveaux réseaux euh des freins au développement
J’en ai pas identifié en soi si ce n’est peut-être le manque de subvention du fond chaleur et surtout ma question vous en tant qu’industriel selon c’est quels sont les axes de développement en terme de nouveaux réseaux ou d’extension de réseau est-ce que vous êtes plutôt sur les nouveaux réseau les extensions de
Réseau et la fin de ma question c’est vous en tant que société dans le cas j’ai une concurrence avec des acteurs qui sont très implantés comment vous voyez vous votre on va dire votre stratégie ou l’opportunité pour augmenter votre part de marché par rapport à cette conurence est-ce que
C’est sur des nouveaux réseaux des des réseaux existants voilà bon c’est ça donc alors non alors bon je vais essayer de prendre dans l’ordre alors d’abord il y a les les quotas carbon en à la fin il y a les freins les freins oui alors en fait oui c’est un
Peu li alors euh oui les les quôas carbon devrait être de nature à favoriser euh les le développement des réseaux de chaleur vertueux au détriment des énergies fossiles bon mais je dirais que ce qui en fait aurait dû vraiment favoriser cette situation c’était la fameuse taxe carbone qui a donné lieu aux
Manifestations des gilets jaunes et qui donc a été abandonné euh voilà complètement parce qu’à l’époque cette il y avait une trajectoire si vous vous souvenez de la taxe carbone qui qui avait été fixée et que et nous on va y arriver avec beaucoup de satisfaction parce qu’en
Fait bah ça ça permettait de de devenir concurrentiel face à un gaz qui était historiquement très bas cette taxe carbone a été abandonné d’où le fait qu’aujourd’hui et c’est pour enfin nous on est on n’est pas spécialement des adeptes des subventions mais aujourd’hui comme il y a pas de taxe carbone
Effectivement les subventions comme l’a dit an Sophie sont indispensables pour générer des projets et d’où le fait que nous revendiquons une hausse du fond chaleur parce que voilà pour générer une concurrence que nous pouvons livrer face au gaz alors deuxème question c’était les barrières les les barrières à la
Concurrence ça m’intéresse un peu pour de marché au Nive ah oui bah alors si vousoule alors on est on est sur un secteur nous en fait on a on a on a été créé exniilo il y a 25 ans et on a réussi donc alors il y avait à l’époque
Comme aujourd’hui deux majeur mais encore plus puissants qu’aujourd’hui bon on a réussi à se développer vaille que vaille sur ce marché modestement au début et je dirais de manière de plus en plus accélérée alors pourquoi d’abord parce que le marché lui-même se développe de récemment donc il y a de
Plus en plus d’appels d’offre d’opportunités donc voilà statistiquement on a plus de chances de gagner des parts et puis je dois dire en toute humilité que Ben nous avons progressé je pense qu’aujourd’hui nous sommes nous avons alors ce que nous avons en plus de nos gros concurrents
C’est que nous sommes une société à taille humaine flexible comme vous l’avez compris ces réseaux de chaleur ce sont des outils de collectivité territoriale donc les décideurs en chef c’est des élus les élus sont des gens qui aiment bien des relations personnalisé des relations voilà avec un
Intuitu personné comme on dit très fort et du coup ben ça je dirais que ça favorise un peu des sociétés de notre taille parce que bah voilà il y a la relation humaine avec des sociétés de notre taille est plus facile à nouer durablement qu’avec des grands groupes
Où les gens bougent plus voilà et où la perception humaine est plus difficile à saisir pour les élus donc ça ça nous a donné l’opportunité de nous développer alors effectivement euh est-ce que bon il est probablement mais ça plus facile pour nous de gagner des appels d’offre en création de réseau
Mais la concurrence est aussi très rude sur ces créations donc finalement on trouve les mêmes et de manière très rude mais c’est vrai que le plus compliqué dans notre métier c’est de répondre à un renouvellement de contrat de concession quand il y a un sortant qui est là
Depuis 40 ans qui connaît tout qui a qui a ses qui a ses relations qui est implanté et donc c’est vrai que c’est plus compliqué dans ces cas-là de de prendre sa place mais nous y parvenons quand même de temps en temps parce que il y a assez régulièrement quand même je
Dirais la la la contrepartie de leur présence historique c’est une certaine lassitude potentielle de la collectivité locale vis-à-vis de ce prestataire après s’il a parfaitement travaillé s’il a donné satisfaction bah je dirais il y a de grandes chances qu’il regagne mais c’est pas toujours le
Cas et parfois il y a même des grifs à l’égard du sortant et du coup bah on en profite voilà donc c’est c’est un peu comme ça que nous nous positionnons et et comment nous allons accélérer encore notre croissance dans les années à venir alors ben en fait c’est parce qu’on a
Une ambition de doubler de taille entre maintenant et 2030 à nouveau alors donc c’est une grande ambition et comment nous allons faire ben en fait nous allons profiter du marché qui on l’a vu hein qui est un marché extrêmement porteur donc c’est bon le paradoxe c’est
Que chaque dossier qui sort donne lieu à une concurrence effrainée euh parfois contreproductive au niveau des opérateurs alors que il se dit que euh vu les besoins du marché il semble enfin enfin moi j’ai lu que d’ici 2050 je crois il y aurait besoin de 26 milliards d’investissements dans les
Réseaux de chaleur les quatre opérateurs réunis ne pourraient pas faire face ne serait-ce qu’en terme de de voilà de moyens de faculté de de réalisation de ressources humaines et cetera donc c’est un peu paradoxal on se fait une guerre terrible sur le moindre petit projet et
Globalement on aura du mal à à à à délivrer tout ce qui est attendu bon voilà mais mais donc mais il n’empêche que nous voilà nous sommes sur ce marché nous nous croyons que nous allons bien sûr prendre notre part donc rien que si nous Ress à notre part de marché vu les
Projets bien sûr l’entreprise croîtrait parce qu’il y a plus de projets mais nous ambitionnons en plus de de de monter notre part au détriment de celle des autres voilà pour les raisons que j’indiquais en en en jouant sur nos Atou si je peux me permettre une question euh c’est pour continuer sur la
Partie marché donc on a beaucoup parlé d’acteurs qui étaient bon déjà de de moyenne et de grande taille avec le RCA euh réseau de chaleur de de la ville de Grenoble par exemple et des acteurs comme vous mais il y a également énormément de demandes au niveau des ce
Qu’on va appeler les micro réseaux on va attendre 20 30 30 bâtiments peut-être est-ce que il existe un tissu industriel en France qui est capable de répondre à ces demandes et est-ce que bah des groupes comme Coriance par exemple se positionnent sur ce type de de
Réseau alors sur sur les sur les les alors oui on Al nous ENF le problème de ces petits réseaux pour nous alors tout dépend de la taille mais en fait on pourrait se positionner et on le ferait volontiers sur des petits réseaux sachant qu’en France il y a quand même
Encore beaucoup de villes moyenne qui n’ont pas de réseau de chaleur donc déjà un marché là qu’on peut totalement appréhender mais parce que et donc tout simplement parce que historiquement d’abord c’est un mode de chauffage qui est pas connu qui n’a pas été connu qui n’a pas du tout été sur lequel personne
N’a communiqué dans le passé donc là ça commence et là il y a vraiment on sent nous une une bascule réellement en faveur de ce marché mais ça n’existait pas jusqu’à à présent donc les villes parfois ne le ne se lancz pas par ignorance tout simplement donc voilà et
Et en fait le problème pour une société comme la nôtre c’est que pour en fait pour opérer alors ça je vais rentrer dans l’opérationnel mais pour opérer un réseau de chaleur il faut bien sûr c’est un service public il faut délivrer 24 heur/ 24 365 jours par an et donc pour
Faire ça il faut qu’on ait des équipes d’astraines qu’on a des en permanence quelqu’un qui est prêt à intervenir en cas de panne du réseau et sur des tout petits réseaux en fait on a beso besoin parce qu’un réseau de chaleur c’est très capitalistique mais en ressources
Humaines il y a pas besoin de grand monde et donc un petit réseau il y a besoin d’une personne ou d’une demi-persne à temps plein mais cette personne ne peut pas assurer l’astreinte donc il faut une pour une astreinte il faut une équipe de quatre personnes et
Du coup ça nous limite alors quand nous sommes présents localement dans la ville d’à côté à moins d’une heure de voiture là on peut appréhender toute taille de réseau quand nous ne sommes pas présents dans la région et ça arrive et ben dans ce cas c’est compliqué d’arriver exnilo
Et de prendre un réseau de six petite taille voilà c’est un peu ça notre critère en fait mais quand demain si bon nous sommes implantés à Brive et bien il y a eu il y a un projet d’appel d’offre dans une ville qui est pas loin de Brive qui
S’appelle objet j’ai même oublié le nom de la ville mais une petite ville bah là si ça sort on va s’y intéresser parce que c’est à côté on pourra même mutualiser les équipes mais c’est ça le critère mais après il y a un autre critère évidemment pour les petits
Réseaux qui qui qui se pose quand même à chaque fois c’est est-ce que il est rentable de créer ce réseau parce que c’est un lourd investissement le volume de vente va être assez restreint donc il faut là pour le coup de bonnes subvention et aussi que même si le le
Volume de vente est restreint il faut que ces fameux bâtiments les 20 à 30 bâtiments soient proches les uns des autres qu’on nit pas attirrer des kilomètres de réseau pour les alimenter parce que là ça tue le projet on avion une question au fond à gauche bonsoir merci première question vous
Avez évoqué les problématiques d’indice Inc est-ce que vous avez réussi à renégocier ces indices au cours des deux dernières années non on a essayé mais pour enfin pas pour l’instant ok on on ne désespère pas et la deuxième question c’est quelle est la latitude que vous avez dans le cadre de de
Contrat notamment DSP pour offrir des prix avantageux pour des gros clients type administration alors alors là là ça là on va toucher plutôt enfin au domaine juridique parce que normalement il y a il y a un principe fondamental des délégations de service public c’est l’égalité de traitement donc normalement
On n’a pas le droit de faire des tarifs différenciés pour des gros clients ou des clients d’un type particulier il nempêche alors là je parle sous le contrôle de notre avocat mais il nempêche que on a des contrats où par exemple on a réussi alors est-ce que c’est légal ou
Pas je ne sais pas dire mais par exemple à avoir des tarifs différenciés en fonction des types de clients par exemple on a donc on a j’ai un contrat en tête on a clientèle logement clientèle équipement voilà et on a des tarifs un peu différenciés en fonction
De cette typologie et en ce qui concerne les gros clients alors on n’ pas le droit de changer alors on joue un peu sur les mots on n pas le droit les tarifs sont les mêmes pour tout le monde dans tous les cas et dans ces cas-là on
Joue sur ce que gér appelé tout à l’heure la puissance souscrite par l’abonné en fait on diminue artificiellement la puissance qu’on lui facture donc le le fameux R2 il est par exemple à 40 € du kilow tout le monde paye 40 € du kilow mais le gros client
En fait on lui on lui fait souscrire moins de kilow que ce qui devrait ce qui fait qui revient lui faire une remise voilà donc voilà donc on essaie on de jouer comme ça sur tout en restant dans le cadre légal mais je je parle sous le contrôle de ça
Se fait hein il a pas il a pas de contentieux à venir a priori là jeis pas si ça marche mais en l’occurrence ça se fait en principe vous nez vous ne pouvez pas mettre si deux clients sont exactement dans même situation par parle avec le micro pour l’enregistrement
Après quand même ok deux clients qui sont exactement dans la même situation vous ne pouvez pas les différencier mais vous avez cité certains en effet ce sont des logements d’autres on a le droit de différencier les prix parce que vos clients sont une situations différentes
Par ailleurs il y avait eu un long débat à l’époque où on disait plus vous consommez moins vous payez et là on on commence à avoir des raisonnements inverses plus vous consommez plus vous péirez parce que nous avons des objectif de baisse de la consommation d’énergie
Et donc il y av eu des débats juridiques en l’occurrence aujourd’hui on admet ces mécanismes dans la mesure c’est c’est toujours ça en matière de collectivité parfois on a peur quand on est conseil de métropole enfin de de d’entités publi il y a une peur d’une d’une d’une
Solution juridique et moi je leur dis toujours mais pourquoi vous voulez cette solution juridique parce que on pense que c’est bien pour telle ou telle chose et bien vous l’écrivez vous l’écrivez au moment où vous prenez la décision vous justifiez la raison pour laquelle vous avez pris cette décision et après on
Peut difficilement vous dire qu’il a une suspicion de de de vouloir voler X ou Y en l’occurrence vous avez conscience de votre objectif vous l’avez écrivé vous l’avez écrit lorsque vous avez écrit vous lu avez trouvé une logique une logique qui peut être sociale économique mais en tous les cas il faut pouvoir
Écrire ce que vous avez voulez faire et là en l’occurrence ça me paraît pertinent objectif de baisse de la consommation et bien je vais plus taper sur mes grands consommateur au contraire j’ai besoin de pouvoir amortir mes installations ben c’est les gros consommateurs eux qui vont qui vont
Payer le plus donc il y a une logique qui se fait à chaque fois simplement il faut qu’elle soit explicite peut-être juste sur ce sujet on peut ajouter que c’est vrai que dans le domaine du chauffage urbain il y a pas beaucoup encore de de d’ingééie tarifaire si je peux parler ainsi euh
Alors que dans le domaine de l’eau ou dans le domaine euh de la collecte et du traînement des déchets on a déjà fait beaucoup de choses donc il y a sans doute des des améliorations à porter sur le sujet oui dans le domaine de l’eau
Notamment il y a des il y a beaucoup de réflexion en ce moment justement pour euh valoriser aussi les les bonnes pratiques des usagers et euh réfléchir à comment on peut euh concilier euh l’égalité de traitement et justement voir s’il y a des différences objectives entre les usagers mais aussi euh
Récompenser les les les les bonnes pratiques et avoir une un usage responsable aussi de de l’eau donc c’est vrai qu’il y a des il y a des choses qui qui qui sont qui naissent donc euh ça ça peut aussi être le cas pour euh pour la
Chaleur donc Ann Sophie euh on se disait que c’était peut-être intéressant de rebondir sur le le plan Marshal justement qu’on a cité en en introduction notamment parce que on m’a soufflé à l’oreille que l’un des rédacteurs du plan Marchal était dans la salleur en tout cas commanditaire par que je préside
Association qui s’appelle fa la promotion pour le grand public des réseau de chaleur on éite un annu en ligne on a fait ce schéma directeur France 2030 donc 25 milliards oui les 25 milliards c’est 2030 c’est pour tenir les objectifs de la la loi de transition énergétique qui
Va exister encore 3 jours puisque lundi le président de la République annoncera des nouveaux objectifs donc c’est 39,5 tawh de chaleur unr qu’on doit faire on est on est à 25 aujourd’hui et et pour tenir cet objectif il faut investir 25 milliards alors ça paraît beaucoup 25 milliards
C’est pour ça qu’on dit qu’il faut plus de fond chaleur 3 milliards à terme mais c’est pas tant que ça parce que le coût de l’inaction c’est beaucoup plus cher le bouclier tarifaire je sais pas qui c’est dans la salle combien ça a coûté à l’État depuis 2 ans
Ça a coûté 70 milliards donc c’est 70 milliards qui sont perdus donc c’est pour ça que la notion d’investir dans des infrastructures qui vont être résiliantes pérennes très long terme c’est un investissement responsable et c’est un investissement indispensable parce que ce coûte cette inaction ou de ces crises que qu’on devra peut-être
Voir encore à l’avenir si elles sont traitées par un bouclier ou un sparadra bah ça coûtera très très cher à l’État et à la collectivité et puis ça enverra un signal très mauvais pour les consommateurs puisque finalement ça infantilise pourquoi changer d’énergie fossile quand on vous dit que c’est trop
Cher à la pompe et on invente une loi pour baisser le prix voilà donc il faut assumer d’avir investir dans ces infrastructures de très long terme on a des taux de pénétration qui sont faibles en France parce que c’est culturel en France on a bâti un système énergétique
Sur le gaz et l’électricité sur de grands pôles nationaux he des et d’ailleurs voilà Corian c’était une ancienne filiale de l’un de ses pôles Dalia qu’on a cité tout à l’heure est une filiale de DF c’est aussi pour ça qu’ils 80 % ou 75 maintenant de part de
Marché donc c’est un marché qui s’ouvre mais culturellement il a été construit comme ça dans les pays nordiques les réseaux de chaleur c’est 50 % de la demande de chauffage qui est assurée par les réseaux de chaleur donc c’est un choix culturel donc c’est possible d’aller raccorder les pavillons c’est
Possible d’aller raccorder les petites ville il faut voilà une volonté politique il faut une volonté économique donc c’est pour ça qu’on on ne pleure pas après l’argent après de laad on dit voilà on a des objectifs très ambitieux on a cette solution qui est pérenne on a cette solution qui valorise des énergies
Locales donc voilà évidemment vos poubelles qui vous chauffent c’est pas si idiot alors le bois on le coupe pas pour le chauffer hein c’est que du déchet de bois qui va être utilisé donc ce sont des ressources à nous qu’on va pas chercher très loin ou qu’on va pas chercher auprès de personnalités
Politiques qui peuvent de temps en temps changer d’avis donc voilà c’est toute l’intérêt de ces infrastructures et je pense que ce qui est passionnant dans ce domaine en tous les cas c’est ce qui nous passionne c’est une forme de complexité parce qu’on est dans des relations entre le chauffagiste l’élu le
Consommateur le financier et donc vous devez vous demain dans vos métiers mettre en œuvre bah justement cette équation à plusieurs inconnus et rapprocher tout toutes ces visions qui sont différentes et et et ça se retrouve dans le contrat ou dans le contrat de financement ou dans le contrat
D’exploitation et c’est ça qui est passionnant dans le le métier que j’espère vous ferez demain et c’est peut-être un peu plus complexe que juste de faire un parcolien et d’envoyer l’électron qui part forcément parce que là vous avez votre offter votre client qui doit pas être trop loin parce qu’il
C’est de l’eau qui passe dans un tuyau et donc on peut pas la transporter sur des sur des milliers de kilomètres voilà ce que je voulais dire et donc il faut en faire 1400 réseaux petit réseau d’ici à 2030 pour tenir l’objectif et vous verrez lundi qu’il faudra en faire
Encore plus mais ça faudra écouter le président de la République merci gu on peut peut-être considérer que c’était le mot de la fin ça clôture bien si vous avez davantage de questions vous pourrez en profiter peut-être pour les poser durant le cocktail euh du coup qui est dans la
Salle juste à côté peut-être pour faire un revondissement il y a plein d’autres événements dans les semaines à venir semaine prochaine il y a un petit déjeuner au Crédit Agricole sur l’hydrogène en début octobre il y a l’infrawick dans lequel on a un événement sur le carbon capture
Euh et puis un d’autres événement en novembre sur les méthoc critiques notamment et et je taxomie la taxonomie j’en oublie davantage mais il y en a beaucoup donc restez connectés merci à tous et voilà c’est déjà la fin de ce podcast merci de votre écoute si vous
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