Ma première conférence, pour les 6 – 8 ans
Naturelles ou artificielles, les frontières structurent les paysages, les peuples et l’Histoire. L’histoire du Sahara et de ses frontières nous invite ainsi à voyager, à comprendre les enjeux qui l’entourent, et nous permet d’aborder des notions comme l’exploration ou la colonisation.
Camille Lefebvre, historienne, directrice de recherche au CNRS, directrice d’études cumulante EHESS, Membre du site Aubervilliers de l’IMAF
Crédits : EPPDCSI 2023
Bonjour à tous bonjour à toutes alors donc je m’appelle Camille Camille Lefèvre et je suis une historienne peut-être que certains d’entre vous savent ce que c’est qu’une historienne est-ce que il y en a qui savent levez la main si vous savez ce que c’est qu’une historienne ah bon on
Dirait qu’il y en a pas tant que ça qui savent ce que c’est alors peut-être si vous êtes d’accord je vais vous expliquer hein pour ceux qui savent pas très bien en gros vos leçons que vous faites avec votre maîtresse ou avec votre maître vos leçons découvrir le
Monde votre maîtresse vous votre maître vous parle des hommes préhistoriques ou alors il vous parle ou elle vous parle de l’Empire romain avant d’arriver sur les photocopies de la maîtresse avant d’arriver dans vos cahiers et ben c’est des historiens ou des historiennes qui les écrivent ils écrivent des livres et
Ils essayent de retrouver qu’est-ce qu’il y avait dans le passé alors moi c’est ça que je fais c’est ça mon travail toute la journée j’essaie de comprendre comment les hommes et les femmes il y a très très très longtemps y vivait et pour ça et ben je dois trouver
Des documents c’est ce que vous voyez là sur cette photo notre travail à nous les historiens et les historiennes pendant que vous vous êtes toute la journée en classe c’est de chercher des documents qui ont été écrits par des hommes et des femmes du passé ça peut être du passé il y a
1000 ans ou ça peut être du passé à l’époque de vos grands-parents l’histoire ça concerne une très très longue période et donc dans ces documents qui ont été écrits par des hommes et des femmes du passé on trouve tout un tas de choses complètement différente là vous voyez c’est un tas de
Papiers hein c’est des ce qu’on appelle des archives c’est par exemple ce que les administrations produisent quand on va demander quelque chose à la mairie par exemple ça fait un papier ce papier il reste et après il y a des historiens et des historiennes dans 100 ans qui pourront les regarder
Et mais les historiens et les historiennes comme moi ils travaillent sur toutes sortes de documents donc on travaille sur des lettres comme vous voyez des cahiers mais on travaille aussi sur un tas de choses et je vais essayer de vous montrer d’autres documents qu’on utilise quand on est historien ou historienne alors vous
Voyez là il y a des documents vraiment différents il y a des papiers comme on a vu toujours des lettres des documents d’archive il y a aussi des photographies qui ont qui ont été prises il y a très longtemps mais vous voyez qu’il y a des choses plus étranges notamment par
Exemple là vous voyez c’est les traces qui restent d’un champ de bataille quand il y a eu une guerre et ben ça c’est des traces qui ont été trouvées par des historiens et des historiennes qui ont ensuite essayé de comprendre on essaie parfois de comprendre l’histoire aussi à
Partir de choses qui ont été gravées sur la pierre un peu partout dans le monde ça peut être en France ça peut être en Chine ça peut être au Mali ça peut être dans toutes les parties du monde parce que dans tous les endroits du monde on a
Produit des documents qui sont parfois des des papiers qui sont parfois des pierres gravées qui sont parfois des traces de champ de bataille comme que vous voyez là mais ça peut être aussi encore autre chose ça peut être par exemple des sons des enregistrements ou
Des vidéos qui ont été faites il y a 50 ans même parfois il y a 100 ans et nous les historiens et les historiennes on les écoute et on essae de comprendre qu’est-ce qu’on peut savoir de comment les gens vivaient dans le passé à partir de C de ces
Documents donc on s’intéresse quand on est donc quand on on fait de l’histoire on s’intéresse aussi bien au roi ou au reinees qu’au président de la République mais on essaie aussi de retrouver l’histoire des gens ordinaires des gens comme vous et moi quoi qui sont pas roi
Ni reen ni président de la République qui vivent une vie normale on essaie de retrouver comment il vivait mais il y a très longtemps on s’intéresse aussi aux parents on s’intéresse même aux enfants il y a plein d’historiens d’historiennes qui travaillent sur les enfants comment c’était d’être un enfant à la
Préhistoire par exemple et on se pose plein de questions par exemple pourquoi tel roi a voulu faire une guerre mais aussi comment on tombait amoureux ou comment on se mariait à l’époque des chevali on essaie de comprendre ça c’est ça le travail d’un historien ou d’une historienne mais en
Plus moi je suis une historienne un peu original parce que moi je travaille pas sur l’histoire de France je travaille même pas sur l’histoire de l’Europe donc pas sur l’Italie pas sur l’Espagne sur l’Allemagne moi je suis une historienne de l’Afrique je suis spécialisée sur le continent africain alors évidemment pas toute
L’Afrique hein l’Afrique si vous connaissez un peu votre géographie c’est immense c’est très très grand l’Afrique c’est pas un pays l’Afrique c’est 54 pays vous voyez là en bleu là-bas c’est la France la France c’est tout petit si on regarde à l’échelle du continent africain il y a 54 France 54 pays comme
La France à l’intérieur du continent africain donc on peut pas être historien ou historienne de toute cet immense espace alors moi je suis spécialiste d’un espace en particulier qui s’appelle le Sahara et le Sahel alors avant de vous expliquer un peu et de vous emmener dans le Sahara et
Dans le Sahel donc dans le centre du continent africain là où j’ai mis la carte de la France dans ma carte là je voulais d’abord parler un petit peu de l’Afrique parce que parfois en Europe on a plein de d’idées fausses de on pense plein de choses sur l’Afrique qui en
Fait sont pas vrais il y a plein de gens par exemple qui s’imaginent des choses totalement fausses sur l’Afrique il s’imagine que les gens que en Afrique tout le monde vit dans des cases par exemple ou alors on s’imagine qu’en Afrique tout le monde a toujours vécu pareil depuis des milliers d’années où
On s’imagine parfois que les Africains ne connaissent pas l’écriture évidemment tout ça c’est faux hein vous savez que quand on pense à la France vous savez que vous aujourd’i hi vous vivez pas de la même manière que vivaient vos grands-parents ou que vivaient les grands-parents de vos grands-parents vous savez que les
Grands-parents de vos grands-parents ils avaient pas de téléphone portable ils avaient une vie complètement différente donc on sait que les gens ils vivaient différemment de nous en France et ben c’est pareil en Afrique en Afrique aussi les choses ont changé et les gens ne vivent plus du tout de la même manière
Qui vivait dans le passé donc cette idée qu’en Afrique on aurait toujours vécu pareil qu’ qu’il y aurait moins d’histoire en Afrique que dans les autres parties du monde c’est une idée raciste pendant plusieurs siècles il y a des gens qui ont dit que les Africains parce qu’ils étaient noirs ils étaient
Différents et là c’est très important de savoir que la science a démontré que c’est complètement faux donc la science a montré que c’est complètement faux tous les êtres humains sont pareils au sens où ils ont la même intelligence et les mêmes capacités et ils ont la même histoire un peu partout
Alors des histoires différentes mais ils vivent l’histoire de la même manière en fait on pourrait penser si vous voulez que par exemple la couleur de la peau c’est un peu comme la couleur des cheveux ça change pas votre intelligence ça n c’est c’est une donnée mais ça ça
Ne change pas qui on est donc notre travail à nous les historiens et les historiennes de l’Afrique c’est de montrer que c’est aussi vrai pour l’histoire que les idées fausses qui étaient des idées racistes sur le le le les Africains et ben on peut montrer que c’est pareil pour l’histoire on a dit
Que les Africains n’avaient pas d’histoire et c’est totalement faux donc notre travail à nous les historiens et les historiens de l’Afrique c’est de montrer que c’est vrai pour l’histoire le continent africain a une histoire extrêmement riche aussi riche voir plus riche parfois que toutes les autres parties du monde et par pendant
Longtemps on a dit que dans le continent africain il y avait pas d’état il y avait pas de royaume il y avait pas d’écriture il y avait pas de frontièr et nous les historiens et les historiennes benah on va chercher qu’est-ce qu’il y avait comme royaume qu’est-ce qu’il y
Avait comme État en Afrique qu’est-ce qu’il y avait comme frontière est-ce qu’il y avait des gens qui écrivaient des livres et on essaie de retrouver cette histoire là alors justement moi un de mes premiers travails travaux ça a été d’essayer de savoir s’il y avait des états des royaumes et des frontières en
Afrique au 19e siècle le 19e siècle en gros c’est l’époque des grands-parents de vos grands-parents hein donc vous voyez c’est il y a très longtemps c’est des gens que vous connaissez pas puisque c’est les grands-parents de vos grands-parents voir les grands-parents des grands-parents de vos grands-parents c’est vraiment il y a
Longtemps à cette époque là en France on a construit la tour eel et par exemple on pourrait se demander est-ce qu’à l’époque on construisait des choses comme la tour eel aussi sur le continent africain alors moi je travaille sur cette régionl donc je travaille sur le
Sahara et le Sahel central ça c’est le Sahara au dans le désert au Niger le pays sur le quel moi je travaille ça fait 20 ans que je travaille au Niger j’y vais tous les ans parfois plusieurs fois par an pour aller travailler là-bas travailler avec des collègues des
Historiens et des historiennes du Niger avec qui je travaille et donc vous voyez cette région là elle ressemble à peu près à ça bon je vous rassure il y a aussi des villes il y a aussi des aspects qui ressemblent pas au désert mais pour vous donner une idée hein
C’est un endroit très aride où il y a beaucoup de sable euh où il y a très peu d’eau où c’est parfois difficile de se déplacer parce que si on sait pas où est l’eau ben on peut vraiment mourir de soif donc c’est dangereux le désert et donc c’est un endroit particulier est-ce
Que vous pensez que dans cette région là là du Sahara il y avait des tourfeles à l’époque des grands-parents de vos grands-parents à votre avis non hein vous pensez que les hommes du Sara et du Sahel il construisaient pas des tourfel et ben regardez à la même époque où on construisait la
Toréfel en France on construisait aussi des très grands bâtiments dans cette région du Sahara et du Sahel notamment là c’est la ville d’agadè c’est une ville très ancienne qui existe depuis le 15e siècle et cette mosquée que vous voyez donc une mosquée c’est bon certains d’entre vous savent et d’autres
C’est comme une église c’est un endroit où on pris hein cette mosquée là elle a été construite au 15e siècle puis reconstruite au 19e siècle siècle au milieu du 19e siècle à peu près à la même époque que la tour effffel a été construite elle est aussi très grande
Bon je vous l’accorde elle est moins grande que la Tour Effel mais elle est aussi très grande et c’est pour vous montrer que dans cette région là on construisait aussi des monuments très importants et des monuments il y avait aussi des monuments qui étaient des monuments très anciens on construisait
Donc des grands bâtiments des monuments qui étaient souvent des mosquées donc des lieux où on priait die et c’est intéressant aussi parce que dans ces grandes mosquées là il y avait aussi très souvent des écoles des écoles pour les petits comme vous hein où les petits aller aller à l’école les filles
Et les garçons mais il y avait aussi parfois des sortes d’université c’est-à-dire pour les grands étudiants où là on apprenait pas simplement à lire ou à l’écrire mais là on apprenait à écrire des livre à écrire de la science à écrire des choses importantes et donc
Euh il y avait aussi tout ça dans cette région don comment comment on fait pour faire l’histoire de ces régions vous vous vous vous souvenez que je vous ai dit que pour écrire l’histoire nous les historiens et les historiennes on a besoin de documents c’est bien d’avoir
Un monument mais on a besoin d’autres choses on a on a vu tout à l’heure il y avait des lettres il y avait des enregistrements il y avait des images il y avait plein de choses qui permettaiit d’écrire de l’histoire et donc pour trouver pour pouvoir écrire
L’histoire de cette région il faut aussi des documents du passé écrits par les gens de ces régions là est-ce que vous pensez qu’on peut trouver des documents du passé de l’époque des grands-parents de vos grands-parents pour cette région là aussi est-ce oui ah ça y est donc vous commencez à vous rendre compte
Qu’en fait on a des idées fausses hein vous avez vu vous avez dit non pour les monuments et puis vous avez vu qu’on en avait et donc vous allez voir qu’effectivement il y avait bien des gens qui écrivaient des documents qu’aujourd’hui on peut utiliser pour écrire de l’histoire là vous voyez c’est
Des documents alors vous voyez qu’ils sont pas écrits en français peut-être que vous arriz à voir effectivement ils sont écrits en arabe ils sont écrits en arabe et ils sont parfois écrits en quelque chose qu’on appelle la Jami c’est les langues africaines écrites en caractère arabe parce que dans cette
Régionl les gens il parlaent plein de langues et c’est encore vrai aujourd’hui si vous allez au Niger si vous allez au Mali si vous allez au Burkina Faso si vous allez dans la plupart des pays d’Afrique de l’Ouest les gens ils parlent plusieurs langues ils parlent la
Langue de leur père puis la langue de leur mère et parfois ils vivent dans une ville où on parle une autre langue et puis ils parl aussi souvent l’arabe parce que c’est la langue de la religion et on écrit avec cette langue avec l’arabe même si dans la vie de tous les
Jours on parle plein d’autres langues donc on dit que les gens sont plurilingues ils parlent plusieurs langues et donc dans cette région donc dans le nigère dans lequel je travaille les gens ils écrivent écait en arabe et en adjami l’histoire qu’ils étaient en train de vivre ils écrivaient l’histoire
Des sultans ils écrivaient aussi des choses religieuses mais ils écrivaient tout un tas de choses ils écrivaient aussi des lettres des lettres entre les rois des lettres d’amour plein de types de documents différents sur cette photo là vous voyez les manuscrits d’une famille de grands savants de grands
Lettrés d’une ville qui s’appelle Zinder au Niger et c’est moi qui l’ai pris cette photo parce que j’ai travaillé avec ces savants dans cette régionl et donc avec eux j’ai essayé de de voir comment était comment on vivait dans cette région à l’époque des grands-parents de leurs grands-parents
Et donc dans cette région où ils avent produit ses manuscrits Zinder il y avait à l’époque des grands-parents de vos grands-parents aussi en France il y avait un empereur l’empereur Napoléon I et il y avait aussi au Niger en partie particulier à Zinder le sultan qui s’appelle le sultan du
Damagaram donc vous voyez là il est à droite à gauche vous avez l’empereur à droite vous avez ce donc ce fameux sultan du Damagaram qui s’appelait Amadou dambasa c’était un sultan très important à cette époque-là il avait une grande armée il avait une administration il il recueillait l’impôt il avait un
Palais d’ailleurs derrière lui vous pouvit voir une partie de son palais d’ailleurs si vous allez à Zinder un jour son palais existe toujours d’ailleurs il y a toujours un sultan dans cette régionl c’était aussi donc je vous ai dit un Sultana qui avait une armée très puissante avec beaucoup de
Cavaliers et on a aussi des images des cavaliers de ce sultan à cette époque-là donc vous voyez il faisaent quand il faisaent la guerre ils utilisaient des des des chevaux ils étaient donc des cavaliers et ils avaient des grandes lances comme vous voyez là alors je voulais vous montrer quelque chose
Est-ce que vous avez vu en bas la photo elle est un petit peu abîmée vous voyez comme si c’était un petit peu cassé en bas parce que c’est une photo très ancienne elle a été prise à l’époque où on prenait les photos pas avec son téléphone portable mais où on prenait
Des photos sur ce qu’on appelle des plaques de verre donc on avait une grosse chambre pour faire les photos gros un gros instrument comme ça et puis à la fin la photo elle était imprimée sur des plaques en verre et c’est comme ça que ces photos qui ont été prises il
Y a très longtemps elles sont parvenues jusqu’à nous et on a retrouvé les traces de des images de ce sultanat d’il y a plus de 120 ans presque 130 ans donc ce Sultana très important pour comprendre son histoire pour comprendre pourquoi par exemple le sultan décidait d’aller faire des guerres avec ses
Cavaliers on peut lire des man manuscrit comme ceux qu’on a vu tout à l’heure hein vous vous souvenez on a vu des manuscrits comme ça hein vous savez la différence entre un manuscrit et un livre non nous les livres aujourd’hui qu’on utilise ils sont imprimés hein ils sont imprimés avec une machine un
Manuscrit c’est un document qui est écrit à la main dans cette région là on écrivait les livres à la main alors après l’imprimerie est arrivée hein aujourd’hui il y a de l’imprimer et même des fois à la la fin du 19e siècle donc à cette époque ancienne il y avait déjà
Aussi des imprimés mais il y avait aussi toute une pratique d’écrire à la main parce que c’est beau à cause de la calligraphie mais aussi parce que c’était très important de retenir par cœur ce qu’on est ce qu’on entend ce qu’on ce qu’on écrivait parce queil y
Avait aussi toute une pratique de la mémoire donc les historiens ils utilisent des manuscrits qui ont été écrits mais justement en lien avec la mémoire je voulais vous faire écouter quelque chose il y a une autre manière dont les his Hisi et les historiennes retrouvent l’histoire de cette région
C’est en allant voir les vieilles personnes parce que dans cette région et dans toute l’Afrique de l’Ouest c’est vrai aussi au Mali au Burkina Faso c’est vrai aussi au Sénégal il y a une habitude très ancienne le soir à la veillée on raconte des histoires on raconte l’histoire du passé on raconte
L’histoire des différents rois des différents sultans et on a ça la tradition orale c’est ça que les gens racontent le soir à la veillée et donc on se raconter ces histoires de père en fils ou de mère en fille hein parfois c’est les femmes qui connaissent très très bien l’histoire dans cette
Région et nous les historiennes et les historiens on va interroger les vieux messieurs et les vieilles dames en leur demandant s’ils veulent bien nous raconter ce que leur racontaent leurs grands-parents pour savoir qu’est-ce qui se passait à une époque très lointaine donc ce vieux monsieur quand je l’ai
Interrogé dans la région d’agadè au Niger donc dans le désert que vous avez vu il avait presque 100 ans et donc ses grands-parents c’était encore 80 ans plusutôt donc on pouvait remonter grâce à sa mémoire à des histoires qu’on vécu des gens il y a 180 ans vous rendez
Compte c’est très très long alors je voudrais bien qu’on les écoute un peu si c’est possible vous allez voir on va entendre sa voix au monsieur il dit ils sont parentés il sont alors vous avez entendu d’abord il a parlé dans une langue est-ce que vous avez compris ce qu’il a a dit
Non c’est pas du Bambara non c’est du tamachek c’est du tamachek euh ça aurait pu être du sonque et justement j’allais vous dire justement que ce qui fait là raconter l’histoire comme ça du passé ça existe aussi en bavara ça existe aussi en sonink et donc vous pouvez très bien si jamais vous
Aller au Mali ou au Sénégal et que vous allez voir les grands-parents vous pouvez leur demander de vous raconter l’histoire comme cesur monsieur il fait là ils vous raconteront comme ça dans leur propre langue parce que eux aussi ils auront cette habitude mais lui c’était en tamachek qui vous a parlé le
Tamachek c’est la langue des toareg il y a des toareg au Mali il y a des toareg au Niger il y a des toareg au Tchad il y a des toireg en Algérie dans le sud de l’Algérie et donc lui là vous l’avez entendu il a raconté un peu l’histoire
Justement de du père de son grand-père donc et parce que le père de son grand-père était un chef très important et moi avait lu dans un livre que son père avait été un chef très important donc quand j’ai étis dans la région j’étais avec un ami à moi qui parlait
Vous l’avez entendu il parlait à la fois en français et à la fois en tamachek cet ami m’a accompagné et on a cherché les descendants de ce amaté que j’avais entendu dans que j’avais lu dans les livres et on a retrouvé son petit-fils et avec mon ami il nous a raconté
L’histoire et mon ami vous avez vu qu’il me traduisait parce que moi j’ai appris le aousa qui est une autre langue de la mais j’ai pas appris le tamachek donc le tamachek je comprends simplement des petits mots bonjour ça va comment vous allez mais j’étais pas capable de parler
Toute seule donc les historiens et les historiennes on travaille souvent en équipe avec plusieurs personnes comme ça on cède les uns les autres parce qu’il y en a qui parlent mieux une langue il y en a qui connaissent mieux une histoire et donc on travaille beaucoup comme ça
Souvent en équipe et donc très souvent on fait ça on va dans les villages et on essaie de retrouver auprès des des des gens les plus vieux et les plus savants dans les villages comment ils peuvent nous raconter l’histoire du passé donc après tout ce que je vous ai dit vous
Avez vu que il y avait même dans le désert dans le Sahara et dans le Sahel des gens qui écrivaient des livres vous avez vu aussi qui construisaient des monuments hein vous avez vu qu’il racontait des histoires qui faisait la guerre on a vu tout ça on a vu qu’il y
Avait des sultanas hein les sultanas c’est comme des royaumes on parle souvent de roi ben sultan c’est un peu un autre mot pour dire roi ça veut dire quelqu’un qui est pas élu par le peuple ça veut dire quelqu’un qui qui est le chef parce que son père était le chef
Avant lui et son père et son grand-père avant lui et je voulais donc vous parler d’un d’un dernier élément c’est la question des frontières puisque on se demandait puisque on a dit est-ce qu’il y avait des états ça on a vu qu’il y avait des états puisquil y avait des
Sultanats est-ce qu’il y avait de l’écriture ça on a vu qu’il y a de l’écriture mais est-ce qu’il y avait des frontières dans cette région au 19e siècle donc il y a très longtemps alors est-ce que vous savez ce que c’est qu’une frontière ah il y en a qui savent quand
Même moi ce matin j’ai demandé à ma fille qui est en CM1 donc elle est un peu plus grande que vous si elle savait ce que c’était qu’une frontière elle m’a dit bah oui j’ai vu ça dans Astérix donc j’ai pensé que j’allais vous proposer de regarder Astérix parce que donc
Effectivement dans astéx il y a plein de frontières donc une frontière c’est un endroit où deux états sont collés deux États se touchent il y a la France et puis d’ autre côté il y a l’Allemagne et les deux pays se touchent et il y a un
Moment précis où on passe d’un côté à l’autre ça c’est la frontière c’est l’endroit où un pays s’arrête et donc là dans astéx vous voyez il montre comment c’est compliqué parfois de traverser la frontière parce que d’un côté il y a l’Empire romain de
L’autre il y a les GO et là tu vois vous voyez il y a quelqu’un qui veut les empêcher de traverser la frontière mais bon Astérix lui met un coup de point et il traverse quand même en G général c’est pas comme ça hein aujourd’hui on donne souvent un passeport quand on va
Traverser une frontière en général on tape pas la personne quand on passe la frontière mais ça vous donne une idée c’est un endroit où l’État va chercher à surveiller qui rentre et qui sortte c’est comme la porte de la maison mais de d’un État en gros et voilà un des
Travails que moi j’ai fait il y a longtemps c’était d’essayer de savoir s’il existait des frontières dans le Sahara et dans le Sahel au 19e siècle donc à l’époque des grands-parents de vos grands-parents alors comme je vous ai dit comme je suis une historienne pour le savoir j’ai
Besoin de preuve c’est-à-dire que si j’ai pas des documents qui me prouve les choses qui me montrent que quelque chose est vrai je peux pas l’affirmer c’est-à-dire que pour écrire l’histoire d’un des ce qui s’est passé il y a 100 ans ou il y a 200 ans on ninvente pas ce
Qu’on écrit on cherche des documents de l’époque qui ont été produits par les gens à l’époque qui nous permettent de dire voilà on a des preuves on peut dire que ça existait ou pas et pour avoir des preuves il faut pas avoir un seul document il faut avoir plusieurs
Documents si on en a qu’un seul ça peut être un faux ça peut être quelqu’un qui a exagéré on n’est pas sûr il faut qu’on ait plusieurs documents pour pouvoir être sûr donc qu’est-ce qu’on pourrait trouver comme document qui nous permettrait de savoir s’il y avait des frontières à l’époque donc dans le
Sahara dans le désert qu’on a vu il y a très longtemps il y a presque 200 ans alors là il nous faudrait quelque chose un peu comme ce qu’il y a de décrit dans astéx et obéliisque vous voyez il décrit comment qu’est-ce qui se passe quand il
Passe une frontière en fait c’est ça qui nous faudrait hein à nous historienes et historiens il faudrait quelqu’un qui aurait traversé la frontière et qui nous raconterait ce passage et comme ça ou qui aurait traversé une grande région qui aurait fait un long voyage et comme
Ça on pourrait voir si dans ce long voyage à un moment ils ont rencontré une frontière ou pas et ben figurez-vous que ça existe il y a des voyageurs il y a des voyageurs européens mais il y a aussi des voyageurs africains qui ont produit des récits de voyage dans cette
Région au 19e siècle alors je vais vous donner deux exemples un exemple d’un de voyageur européen et puis un exemple ensuite de voyageurs de la région d’ saélien qui ont raconté leur voyage et qui nous permettent de voir qu’effectivement bah il y avait des frontières très souvent quand il y avait
Des états il y avait des frontières parce qu’un état il a besoin de dire jusqu’ici c’est chez moi et une fois que vous aurez passé cet endroit vous serez plus chez moi et donc très souvent il y en a alors euh la première manière de voir ça c’est d’observer donc des voyageurs européens
Qui ont voyagé un peu euh comm asérix là alors ceux-là ils ont pas tapé les gens quand ils sont passés oh j’ai été trop vite ah non ça c’est là voilà à l’époque on traversait le désert dans ce qu’on appelle des grandes caravanes vous voyez il y avait des milliers de chameaux qui
Traversaient le désert pour apporter des marchandises dans un sens et puis dans l’autre parce que voilà on il y avait pas de train encore à cette époque-là il y avait pas d’avion non plus on pouvait pas envoyer les choses par la poste ou alors il y avait une forme de poste un
Peu spéciale c’est que vous donniez votre paquet par exemple à Tripoli ou à Alger à quelqu’un qui partait dans une caravane cette personne elle le mettait dans une des des des des sacoches que vous voyez là sur les chameau et quand elle arrivait à tombouou ou à Cano et ben la personne
Que à qui vous vouliez envoyer la lettre elle allait voir les gens de la caravane et elle leur disait ah je crois que vous avez un paquet pour moi et là on pouvait récupérer son paquet donc ça existait des formes de poste à l’époque mais dans les caravanes
Comme ça et donc il y a des voy des Européens qui étaient des scientifiques un peu comme moi et qui voulaiit aller découvrir cette région du monde parce qu’on la connaissait très peu il y a 200 ans au 19e siècle et donc ils ont décidé de voyager à l’intérieur des
Caravanes et donc ils ont demandé au chef de la caravane s’il pouvait partir avec lui et faire ce trajet et c’est ce qu’ils ont fait et ensuite ils ont écrit des livres qu’on appelle des récits de voyage et dans ces récits de voyage ils ont très souvent raconté comment
Voyageit à cette époque là et il r il raconte comment on traversa une frontière alors là c’est intéressant parce que c’est pas du tout comme traverser une frontière dans Astérix c’est pas non plus du tout comme traverser une frontière aujourd’hui alors ce qui se passait très souvent c’est qu’on s’arrêtait bien avant la
Frontière on envoyait une lettre au sultan et on lui demandait l’autorisation de pouvoir rentrer sur son territoire on restait parfois longtemps une semaine de semaines 3 semaines toute la caravane s’arrêtait et elle attendait d’avoir l’autorisation de continuer et elle était pas juste sur la frontière elle était souvent dans une
Ville qui était avant parce que je vous ai dit le le désert c’est dangereux he il y a pas beaucoup d’eau c’est difficile de voyager donc on s’arrêtait dans une ville où il y avait à manger où il y avait de l’eau et une fois que le
Sultan vous avait dit que vous vous pouviez rentrer là vous pouviez rentrer et vous pouviez traverser la frontière mais donc on voit qu’il y avait bien des frontières à l’époque parce que il y avait des états différents des sultanat différents un Sultana Agades par exemple un autre au Massina par exemple mais par
Contre c’était pas les mêmes frontières que celles qu’on avait et alors la dernière chose que je voulais vous montrer c’est un voyageur cette fois du Sahel et du Sahara ça vous voyez c’est une carte qui a été faite au 19e siècle donc il y a très longtemps parce que cette carte
Elle date de 1820 donc ça fait 200 ans qu’elle a été faite elle a été faite pour un explorateur donc donc un de ces Européens qui voyageaient et qui avait été dans ces régionsl il a rencontré quelqu’un qui était un un très grand voyageur dans la région qui avait voyagé
Énormément sur une une route très connue qui allait vers le le sud de ce qui est aujourd’hui le Nigéria et il en a beaucoup parlé avec cet explorateur et quand il lui parlait de cette route ce ce voyageur du Sael il lui dessinait dans le sable comme la jeune femme que
Vous voyez là il dessinait dans le sable la route alors l’explorateur il trouvait ça fascinant cette manière qu’il avait de dessiner son trajet dans le sable et donc il lui a dit est-ce que tu peux aussi me la dessiner sur du papier et la personne lui a dit bah pourquoi pas
Alors je sais pas en quelle langue il se parlait entre eux mais c’était certainement ni en français ni en anglais certainement soit en arabe soit en aousa qui est la langue qui est très véhiculaire dans cette région là et donc il lui a composé cette carte sur du
Papier où vous voyez qu’il a fait toute une route en fait cette route là ce qui a dessiné cette cette carte ce long trajet ça fait presque 500 km ce qu’il a dessiné avec tous les endroits où vous devez aller voir le sultan comme je vous ai dit et de lui demander l’autorisation
De passer à l’endroit suivant et vous il a mis tous les endroits où vous pouvez trouver à manger et il a mis aussi vous voyez à certains endroits des lignes et sur ces lignes il y a écrit là c’est la frontière entre tel royaume et tel royaume donc avant de passer là il
Faudra demander l’autorisation au sultan et donc vous voyez que sur cette carte qui a été écrite en arabe et en adjami donc il y a de l’arabe et il y a aussi des éléments qui sont écrits donc en aousa c’est une langue africaine comme le bambara ou le soninke mais qu’on
Écrit en arabe d’ailleurs on écrit aussi le soninke et le bambara en arabe on a déjà mis comme ça ça existe aussi et donc il a écrit cette carte pour cet explorateur et on a pu avoir un récit de voyage de quelqu qui a voyagé sur ses routes au 19e
Siècle et donc voilà je voulais vous montrer qu’ il y a plein de manières pour nous les historiens et les historiennes de retrouver des traces de ces passés de cette région du Sahara et du Sahel en travaillant sur place avec nos collègues qui sont historiens et historiennes sur place et puis en allant
Voir les gens en cherchant des documents écrit dans la langue des gens c’est très important de savoir parler la langue que les gens parlent et dans laquelle les gens se racontent leur propre histoire c’est comme ça qu’on peut vraiment comprendre l’histoire d’autres parties du monde et je vais m’arrêter là et
Merci à vous les enfants vous avez été très SAG Merci à VOUS Camille c’est le moment des questions je vais passer le micro à nos passeurs de questions d’aujourd’hui n’ayez pas peur allez-y toutes les questions sont bonnes dans la classe on a parlé de oasis dans le Sahara il y
A c’est vrai tout à fait il y a des oasis dans le Sahara vous avez raison et c’est je vous disais c’est dangereux de se déplacer donc les caravanes elles vont d’une oasis à une oasis d’un endroit où il y a de l’eau à un endroit
Où il y a de l’eau parce que entre parfois c’est dangereux mais pourquoi il reste pas sur l’oasis ah ça c’est une bonne question bah parce qu’ils veulent aller ailleurs ils veulent aller plus loin il y a des villes importantes il y a des des commerces et donc les oasis c’est bien
Mais il y a plein d’autres choses à voir et donc donc surtout voyez c’est un peu la même raison que pourquoi vous habitez à Paris et vous allez seulement en vacances à Marseille et vous vivez pas à Marseille bah parce que vous vivez à Paris donc voilà on se balade on voyage
Mais ça veut pas dire qu’on change d’endroit et parfois les gens aiment vivre même quand c’est des endroits qui sont un peu difficiles où c’est un peu difficile de vivre d’ailleurs trouve pas forcément ça difficile il y a des gens qui disent que il disent allez-y allez-y je vous [Musique]
Écoute il y a des gens qui disent que le désert d désert de la par bah bah en fait dans les montagnes je sais pas pourquoi il y a de l’eau en bas quand il y a des arbres c’est vrai c’est vrai il y a des endroit
Alors dans le désert il y a une chose qui intér inessante c’est que beaucoup de l’eau il y a de l’eau souvent mais elle est sous la terre très profond et les gens de la région ils savent très bien où trouver l’eau parce qu’ils savent où passent les rivières mais qui
Sont sous la terre et donc c’est pour ça par exemple que pour nous c’est difficile de se déplacer dans le désert mais pour quelqu’un qui habite dans la région lui il va savoir où trouver de l’eau et où trouver des puits parce qu’il va connaître même l’eau qu’on voit
Pas même celle qui est sous la terre donc ça c’est une question très importante dans le désert savoir où trouver de l’eau aussi mais ils boivent de l’eau euh qui s’appelle oasis ah l’oasis non les nous on appelle oasis la boisson mais c’est ça vient de l’image
Des oasis donc les oasis c’est les endroits dans le désert où justement il y a de l’eau qui affleur de l’eau qu’on don je vous disais qu’elle était souterraine ben parfois elle ressort dans certains endroits et donc ça fait des endroits au milieu du désert où il y
A des arbres où il y a de l’eau et qui sont beaucoup plus facile à vivre que d’autres endroits il y a des gens devant qui ont des questions aussi hein al je vais pas te le responsable du micro je crois que les élèves de en vrai pourquoi les gens ils veulent
Pas prendre tous les trucs à boire c’est-à-dire euh ils veulent prendre les choses à boire il mais eux pourquoi ils prennent pas tout les trucs à boire prennent que une boisson ah non mais non l’oasis l’oasis il boivent pas d’Oasis là-bas ils boivent de l’eau de l’eau qui se trouve
Dans les oasis l’oasis la boisson ça s’appelle oasis à cause des oasis de la région mais c’est un endroit géographique c’est pas c’est pas la boisson non eux ils boivent de l’eau mais ils font des jus ils font tout un tas de boissons et comment ils l’ont
Appris c’est trop dur de faire des boissons bah que c’est comme faire la cuisine toutes les toutes les sociétés toutes les cultures ont appris à faire la cuisine et à faire des boissons à partir de ce qu’elles ont dans leur propre dans leur propre environnement et ça c’est un point qui est intéressant
C’est que même dans le désert les gens connaissent des techniques que seul eux connaissent parce qu’ils connaissent très très bien leur région donc ils savent quelle plante on peut manger même s’il y a très peu de plantes et ils savent avec quoi on peut faire comment on peut faire manger où est-ce qu’on
Peut trouver de l’eau ils ont des connaissances que les autres gens n’ont pas parce qu’ils connaissent très très bien la géographie de leur région et ça c’est très important vrai pourquoi du coup ils veulent je crois qu’il y a d’autres personnes qui veulent poser une question regarde pourquoi il y a pas beaucoup
D’eau et ben c’est comme ça vous voyez c’est comme il y a des endroits dans le monde où il fait très froid et des endroits dans le monde où il fait très chaud et ben il y a des endroits dans le monde où il y a beaucoup d’eau et des
Endroits dans le monde où il y a pas beaucoup d’eau c’est comme ça c’est le les choses ne sont pas réparties partout de la même manière et donc ça produit des manières de vivre qui sont très différentes quand on vit dans un endroit où il y a beaucoup d’eau c’est très
Différent que quand on vit dans un endroit où il y a pas d’eau du tout ouais aussi on a parlé du Sahel ou du Sahara les deux moi je travaille à la fois au Sahel et au Sahara je travaille dans les deux parce que je travaille sur
Une ville je vous ai montré des images qui venaientent de Zinder qui est une ville dans le Sahel effectivement donc là où on peut cultiver et je vous ai montrer aussi la mosquée d’agadè par exemple et des dunes qui ça c’est dans le Sahara là c’est c’est désertique donc
On a un endroit le Sahel où on peut cultiver et un endroit le Sahara où par contre on cultive pas ou plutôt on fait de l’élevage on élève des animaux mais ce qui est intéressant c’est que dans la région sur laquelle je travaille le Niger le le le Sahara et le Sahel
Fonctionnent complètement ensemble parce que les gens qui vivent dans le Sahel ils mangent les animaux qui ont été faits qui ont été ét élevé par les gens du Nord tandis que les gens qui sont dans le Nord ils mangent le mil je sais pas si vous connaissez le mil qui est
Produit au sud donc les gens du Sahel et du Sahara ils vivent beaucoup ensemble dans ce qui est aujourd’hui le le Niger votre voisin qui veut poser une question je crois que en fait en fait en en fait si si il a des feuilles qui sont
Bons en fait peut mourir de choif les feuilles qui sont bons alors que les filles qui sont pas bons il je peuTent pas mourir alors on peut effective dans cette région-là quand on on part en caravane et qu’on marche pendant très longtemps on peut effectivement mourir
De soif c’est pour ça qu’en fait on part pas pour voyager dans cette région surtout quand c’est la saison chaude et donc il y a très peu de pluie on part pas n’importe comment pour voyager c’est pour ça que les gens ils voyagent en caravane parce que dans ces grandes
Troupes où il y a beaucoup de voyageurs souvent il y a un chef de caravane dans la région sur la je travaille ça s’appelle un Madougou et ce chef lui il connaît très bien il sait où on va trouver de l’eau il sait où on va
Trouver à manger et c’est lui qui fait en sorte que vous mourriez pas de soif quand vous êtes en train de marcher pendant des centaines de kilomètres dans le désert donc effectivement c’est a un gros danger de mourir de soif mais c’est pour ça que les gens ils se sont adaptés
Et ils ont trouvé des manières de vivre qui leur permet de pas se mettre en danger tout ce qu’on a parlé ça parlait du Sarah du Sahel et du Sahara tout à fait toutes les images que vous avez vu ça venait soit du Sahel soit du Sahara excusez-moi pourquoi les rivières
Souterraines s’chch ah ça ah j’arve pas mais pourquoi s’achèche pas à cause du sable tout ça là euh bah parce qu’elles sont souterraines donc il fait plus froid plus profondément en dessous de la terre donc c’est pour ça que ça ça s chèche pas euh mais après il y a du réchauffement
Climatique dans cette région comme dans toutes les régions du monde et il y a de moins en moins d’eau hein et donc ça devient de plus en plus difficile de vivre parce que c’est des régions où il pleut très très très très très très très
Peu hein donc on vit avec l’eau qui est tombée et puis on vit avec l’eau qui est sous la terre mais plus il fait chaud moins il pleut plus ça devient difficile de vivre oui on vous écoute mademoiselle bah en fait j’ai une lunie bah dans la lunie bah j’ai l’histoire du
Sahara dans l’histoire il parle des nomades tout à fait alors les gens que je vous ai montré est-ce qu’on peut remettre si je fais comme ça ah non le monsieur don vous avez entendu parler tout à l’heure lui c’est un nomade c’est un toireg donc il vous voyez là là
Est-ce que je peux faire comme ça ça marche non bon là vous voyez il est sous une tente une tente toireg qui est faite avec des branches et avec des couvertures et de la du cuir mais c ces gens-là tous les je sais pas quelques semaines par exemple il décident de
Changer d’endroit ils replient la tente ils mettent la tente sur les chameaux et ils repartent à un autre endroit et effectivement ces gens-là ils sont nomades c’est-à-dire qu’ils vivent en se déplaçant justement parce qu’il y a pas beaucoup d’eau et donc en fonction de la
De s’il y a de l’eau dans un puit on va rester un peu là et puis après quand il y a plus assez d’eau ou quand il y a plus assez de pâturage parce qu’ils élèvent des animaux ils élèvent notamment des chameaux et des chèvres
Quand il y a plus assez à manger là où ils sont hop ils se déplacent à un autre endroit et ils essayent de et donc c’est pour ça qu’ils bougent et qu’ils sont nomades d’un endroit un autre mais mais mais en fait quand bah quand quand l’Afrique quand quand le
Désert du Sahara bah en fait quand il est chaud pasah l’eau il n’y a pas de l’eau alors c’est il fait chaud quasiment toute l’année la différence c’est qu’il a un moment dans l’année où il pleut il y a une saison fraîche où il pleut pas et où il fait un
Peu moins chaud après il y a une saison très chaude et après il se met à pleuvoir et après il y a une saison qui est encore chaude mais globalement il faut penser qu’on il pleut une fois dans l’année pendant quelques semaines hein vers mais tout le reste de l’année
Il pleut pas donc les gens ils vivent avec très peu d’eau ils ont très peu d’eau pour boire très peu d’eau pour se laver très peu d’eau pour manger donc ils sont ils sont obligés de constamment adapter leur vie à la à ce fait qu’il y a extrêmement peu d’eau donc c’est une
Vie très particulière une vie qui est très tournée en accord avec la nature parce que donc il se déplace pour trouver les endroits où il y a de l’eau ils se déplacent pour trouver les bons pâturages pour leurs animaux et donc ça fait qu’ils sont constamment en train de
Se déplacer alors quand les désert froid bah c’est la renverse alors quand il fait froid dans le désert là par exemple en décembre il fait froid dans cette région donc maintenant mais il fait quand même 35°r la journée hein il fait pas il fait fait pas froid comme ici il
Fait quand même chaud il fait chaud comme en été même quand c’est la saison froide la différence c’est que par contre la nuit il fait froid ils ont toujours des journées chaudes parce qu’il y a toujours beaucoup de soleil mais la nuit parfois l’eau qu’ils ont
Gardé elle elle elle elle devient de la glace parce que la nuit parfois il faut faire 0°gr par contre la journée fait toujours chaud donc c’est c’est très particulier comme c’est pas du tout comme ici com le sable est parti euh c’estàdire dire le sable il
Est pas parti il est toujours là il y a toujours du sable regardez on a on a vu la photo regardez on a vu que la région sur laquelle voilà tu vois c’est comme ça donc il y a toujours du sable ça il y a toujours des endroits dans le Sahara qui
Ressemblent à ça le sable n’est pas partiaill il y a des cailloux oui parce qu’il faut pas penser que c’est uniquement du sable hein dans le désert il y a des montagnes il y a des cailloux il y a des endroits qui sont très caillouteux il y a des endroits avec
Des très grands ravins il y a des endroits où il y a que des dunes c’est-à-dire que du sable mais c’est très rare dans la plupart la plupart du temps il y a plein de choses différentes dans le désert est-ce que il peut plus voir dans il peut plus il il peut
Oui il peut ple voir tout à fait il y a un moment dans l’année où il pleut effectivement et là quand il pleut il y a des il y a des il y a des plantes qui poussent tout d’un coup il y a beaucoup plus à manger pour les animaux et dans
Certaines oasis on peut même faire de l’agriculture dans les moments où il pleut mais c’est pas toute l’année c’est seulement un moment de l’année où il pleut mais du coup comme ils ont pas beaucoup d’eau ils sont obligés d’en conserver alors oui mais quand il fait très chaud on peut pas vraiment
Conserver de l’eau donc c’est c’est compliqué hein si on pouvait conserver beaucoup ça ça serait ça règlerait tous les problèmes mais on peut pas conserver parce que l’eau elle s’évapore quand il fait très très chaud quand il y a beaucoup de soleil mais s’il y a pleat à
Manger euh bah il y a à manger il y a les gens là-bas ils mangent beaucoup notamment des choses liées aux animaux je vous ai dit dans le dans le Sahara c’est des éleveurs donc ils ont ils vivent avec avec des chèvres et avec des chameaux et ils mangent beaucoup
Notamment de choses lié aux animaux ils mangent peu leurs animaux parce qu’il les il les aiment beaucoup donc ils Bent beaucoup de lait beaucoup beaucoup de lait ils font du fromage aussi avec le lait ils font des des des des plats avec du lait de lait du lait et des céréales
Aussi et puis parfois il il tuent un animal et donc ils le mange ils font du méchoui par exemple mais la la beaucoup de leur de leur de ce qu’il mangent est li à leurs animaux du beurre du des des des céréales avec du beurre des
Choses comme ça on va juste prendre une dernière question toute dernière pourquoi les toirèes se couvrent leur tête alors ça c’est une une bonne question alors on a pensé que il y a différentes réponses à cette question là donc on va on va remettre tout à l’heure on avait un toireg et il
Avait la tête couverte je pense alors vous savez que dans la région il y a pas que les qug qui se trouvent la tête parce que que le le sultan que vous voyez là on est dans le Sahel et lui il est pas du tout toareg il est aousa hein
Donc mais il se couvre quand même la tête c’est à partir d’un certain âge dans le Sahara et dans le Sahel la plupart des hommes se couvrent la tête les les tog il se couvrent la bouche c’est très important pour eux mais les canouris les soninkqué les Bambaras
Quand ils sont assez âgés quand ils ont des cheveux blancs ils se couvrent quand même aussi la tête vous voyez là aussi ces cavaliers là ils sont pas toareèg hein ils sont à ousa lui par cont les toireg vous voyez qu’ils ont des manières de se couvrir la tête qui sont
Assez proches finalement ce qui est important pour les toirè il y a plusieurs choses leur litane donc ce qui mettent sur la tête ça leur sert à la fois à se protéger du soleil de la chaleur du sable il y a beaucoup de vent avec du sable qui rentre dans les yeux
Qui rentre dans la bouche donc c’est une manière de se protéger quand il y a on peut on peut remonter les choses mais ce qui est très très important dans la culture toareg c’est que c’est aussi une manière d’être très pudique par exemple exemple un toareg ne va jamais manger
Devant quelqu’un qui ne connaît pas parce que manger c’est trop personnel même parler qu’on voit sa bouche c’est quelque chose de très personnel donc comme ici ben on va mettre des pantalons et on va pas se promener en culotte parce qu’on trouverait ça vraiment gênant de se promener en culotte ben un
Toireg à partir d’un certain âge jamais il sortira sans avoir couru vert sa bouche et sa bouche et le haut de sa tête parce que sinon il aura l’impression d’être tout nu devant les gens ça le gênera et donc il y a aussi une faire de comment on est par rapport
Aux autres et on considère que voilà tout ce qu’on quand on montre sa bouche c’est trop personnel et donc on peut faire ça que quand on est chez soi seul avec sa famille mais dès qu’on va sortir dès qu’on va être avec d’autres gens on va se couvrir par respect et par
Pudeur merci beaucoup Camy pour toutes ces informations merci pour cette conférence et merci à vous les enfants pour votre attention et toutes vos questions je sais que c’est frustrant d’avoir encore plein de questions je crois que Camille est tout à fait ok pour recevoir vos questions par mail si
Les maîtresses et les maîtres veulent envoyer les questions qui restent et donc je vais vous souhaiter une très bonne après-midi et vous dire à la prochaine fois merci [Applaudissements] merci