L’émission “Cartes sur table” du samedi 06 janvier animée par Harout Mardirossian traite de l’actualité de la communauté arménienne à Jérusalem et ses dangers. Pour parler de la situation à Jérusalem en ce jour particulier de Noël arménien, nous vous proposons d’écouter les témoignages, d’Agnes Vahramian, grand reporter et correspondant permanent de France Télévision en Israël et de Setrag Balian, né en France, mais résident à Jérusalem avec sa famille qui perpétue l’art de la céramique de Jérusalem. Setrag Balian qui est un des fondateurs du mouvement Save the Ark qui regroupe l’ensemble des composantes de la communauté arménienne de Jérusalem pour défendre le jardin des vaches, ce terrain contesté appartenant à la communauté arménienne et au patriarcat. L’émission « Cartes Sur Table », est à suivre en direct à 10 h 15 sur les ondes d’Ayp fm, 99.5, ainsi qu’en vidéo sur notre site radio-aypfm.com et sur « notre live Facebook et YouTube », mais également sur notre-application-smartphones. Le programme sera immédiatement disponible en podcast sur notre site internet, et rediffusé à l’antenne, dimanche à 9h15.
[Musique] carte sur table une émission proposée par HPE FM carte sur table FMI choria [Musique] ch bonjour et bienvenue à ce premier car sur table de l’année 2024 si vous suivez nos différents points d’information vous savez que la comm terminen de Jérusalem est en danger depuis plusieurs mois des promoteurs immobiliers israéliens
Affiliés son doute à des mouvements colons tente de s’emparer des terrains appartenant au patriarcat Arméniens de Jérusalem mais plus globalement à la nation arménienne car cela fait plus de 1000 ans que les Arméniens sont implantés à Jérusalem ils sont avec les catholiques et les Grecs orthodoxes les gardiens des lieux saints chrétiens
Comme le Saint Sépulcre ou l’église de la Nativité à Bethléem or les terrains contestés représentent 25 % du quartier arménien de Jérusalem leur perte ou en faire des appartements et des hôtels de luxe pour les riches colons israéliens marquerait à coup sûr la fin de cette petite communauté arménienne pourtant si
Importante à cet égard la similitude du combat pour l’arsar est frappante même si on peut on doit espérer une autre fin on le sait à Jérusalem ou en Arménie en alssar comm au javar ou même ailleurs en diaspora il faut se battre de toutes ses forces pour ne pas perdre 1 cmre carré
De ce qui appartient aux Arméniens ne rien céder même face à des intérês plus fort rechercher l’unité pour être plus fort et ne pas considérer comme les dirigeants actuels de l’Arménie qu’il s’agit là de quantités négligeablees que l’on peut abandonner pour préserver le reste chaque recul prépare de nouvelles
Exigences de nos ennemis et chaque renoncement de nouvelles défaites pour la cause arménienne pour parler de la situation à Jérusalem en ce jour particulier de Nol arménien nous vous proposons ce matin d’écouter les témoignages d’agès varamian grand reporter et correspondant permanent de France Télévision en Israël et de crac
Balan né en France résidant à Jérusalem avec sa famille qui perpétue l’art de la céramique de Jérusalem C trac balion qui est un des fondateurs du mouvement se de Hark qui regroupe l’ensemble des composants de la communauté arménienne de Jérusalem pour défendre ce jardin des vaches ce terrain contesté appartenant à
La communauté arménienne et au patriarcat cette émission carte sur table est à suivre en direct à 10h15 sur les ones d’IPE FM ainsi qu’en vidéo sur notre site radio-pefm.com ou sur nos live Facebook ou YouTube mais également sur notre application smartphone ce programme sera immédiatement disponible en podcast sur
Notre site Internet et rediffusé à demain dimanche à 9h15 et tout de suite je vous propose d’écouter l’analyse de la situation à Jérusalem par agès varaman depuis Jérusalem grand reporter et correspondante permanente de France Télévision en Israël agès varamant bonjour bonjour alors vous êtes rentré tout juste rentré à
Jérusalem vous y étiez encore en durant le mois de décembre comme reporter pour France Télévision correspondante sur place de France Télévision euh quelle est la situation de la communauté arménienne et notamment de ce parking qui est l’enjeu de convoitise de la part de promoteur bah écoutez je suis arrivée et juste la
Veille de mon arrivée et bien à nouveau un groupe de d’hommes encagoulés masqués armés notamment de bâton cette fois et bien ont été mandatés par l’un des acheteurs euh le chrétien George warw qui est un arabe chrétien qui lui aussi fait partie de de cet accord euh sur le parking et bien ce
Groupe est venu pour essayer à nouveau de physiquement hein physiquement et et violemment prendre le terrain du parking alors on a tous reçu sur nos téléphones portabl une alerte disant il faut vite venir bon moi j’étais en train de monter dans l’avion donc j’ai pas pu me joindre
Aux Arméniens qui étaient là mais je sais qu’ils sont arrivé vite et qu’ils ont à nouveau donc empêché un groupe armé euh de se saisir si vous voulez physiquement hein de de de ces terrains c’est quand même la troisième fois que ça arrive à chaque fois c’est repoussé
Mais c’est toujours à la limite de l’extrême violence et euh il y a eu d’ailleurs la deuxième fois il y a eu des quelques blessés euh avec des bombe de poudre enfin de oui là-dessus et puis notamment ils s’en sont pris à des des des membres du clerger également oui
Exactement alors la fois dernière c’était cette fois un groupe j’allais dire d’hommes qui avaiit les atours des colons juifs hein si vous voulez kipa tifiline et cetera donc on on pouvait les reconnaître euh et ces hommes-là sont venus alors on sait pas trop apparemment il y avait aussi des
Euh des membres de sécurité privée qui étaient là et ça c’est s très mal passé parce que euh le des membres du clerger sont venus s’interposer aussi avec la communauté avec les hommes de la communauté il a fallu les repousser ça s’est battu on en est venu au main ça
S’est battu aussi au coup de bâton et et si vous voulez le le le problème c’est que tous ces gens sont armés il y avait des M16 il y avait des des armes de point et donc à chaque fois on se dit mais il y en a un qui va finir par tirer
Euh et puis non seulement blessé mais peut-être tuer euh quelqu’un en tous les cas chaque fois et cette fois avec les colons juifs et bien ils ont réussi quand même à les repousser et puis il y a toujours de la confusion c’est-à-dire qu’on a l’impression aussi que les
Acheteurs hein Danny Rotman et donc l’arabe chrétien George warw euh font venir à chaque fois des groupes différents si vous voulez c’est-à-dire une hier il y a quelques jours c’était des béouins du du désert euh la la la la dernière fois c’était encore des des colons avant c’était des Palestiniens
Qu’on avait envoyé ici en leur disant que c’était des Juifs au contraire qui voulaient venir prendre le terrain qu’il fallait s’y opposer on sait pas trop à quoi jouent en fait ces acheteurs on a l’impression qu’à chaque fois il mandatent des groupes de sécurité différents pour par la force si vous
Voulez se dépêcher de prendre en main ce terrain qu’il n’arrive pas à prendre par la justice oui et d’ailleurs la communauté arméenne elle s’est mobilisée et donc maintenant est présente 24 heures sur 24 sur le terrain oui exactement alors il s’est passé plusieurs choses hein la première spectaculaire et qui je pense a
Déclenché euh ses agressions c’est que le patriarche a envoyé une lettre à l’acheteur pour lui dire qu’il se dédiait de la vente hein que qu’il revenait sur sa signature et qu’il ne voulait plus vendre désormais et ce n’est que quelqu c’est quelques jours après euh qu’effectivement l’acheteur Danny Rotman
A envoyé ses hommes de main sur sur le terrain et puis devant cette première agression et bien la communauté arménienne a décidé de monter des tentes euh là-bas de d’installer si vous voulez un campement alors c’est plus maintenant un campement de fortune hein c’est un vrai c’est un vrai endroit où on peut
Dormir il y a une veille 24h/ 24 il y a des dames arméniennes qui apportent à manger euh pour les hommes qui montent la vigie parce que on se dit que en fait ces hommes de mains peuvent arriver n’importe quand hein le jour la nuit
Alors à chaque fois il y a la police israélienne puisqu’on a un commissariat au au bord de la au bout de la rue qui euh vient se s’interposer si vous voulez mais enfin il y a des arrestations d’hommes de la communauté il y a des bagarres euh c’est c’est vraiment une
Situation extrêmement tendue en tous les cas la communauté arménienne euh ne veut pas pas que les choses se fassent évidemment par la force donc elle est là elle est présente physiquement si vous voulez même la première fois elle s’est opposé au bulldoer vous voyez les les
Les hommes ont dû se mettre face au bulldoer main en l’air en disant vous ne passerez pas alors pour nos auditeurs ou certains de nos auditeurs qui ne vous auraient pas suivi ou qui n’auraient pas suivi l’actualité de ce qui s’est passé à Jérusalem est-ce que vous pouvez nous
Rappeler quand même l’importance de ce terrain de puisque c’est il s’agit aujourd’hui d’un parking mais c’est un terrain très important et pour pourquoi les Arméniens sont vent debout contre cette possible vente de ce terrain ben vous savez le quartier arménien c’est un des quatre quartiers de qui fait la
Vieille ville de Jérusalem nous avons le quartier arménien nous avons le quartier arabe- chrétien le quartier musulman et le quartier juif le quartier arménien historiquement il accueille la communauté arménienne le Patriarca et il est stratégiquement extrêmement bien placé puisqu’il est si vous voulez à l’entrée ouest de Jérusalem c’est-à-dire côté Israël côté
Juif si vous voulez et il faut passer par le quartier arménien pour aller au mur des lamentations donc ce quartier est extrêmement convoité et euh il y a maintenant un an et demi le patriarche dans l’absolu secret sans le dire à personne a signé une vente euh en tout
Enfin c’est une location pour 99 de 25 % de ce de ce quartier arménien c’estàdire 1/4 du quartier arménien au début on a cru que c’était juste un parking puis en fait on s’est rendu compte euh par oui dire et parce que certains dans la communauté ont pu voir
Le contrat que c’était non seulement le parking mais que c’était certaines maisons que c’était le parking du patriarcat que c’était la cour du séminaire euh vous savez on a des séminaristes qui viennent d’Arménie notamment pour étudier ici et donc quand vous regardez sur la carte c’est
Un/4 de ce de ce quartier qui maintenant est sous contrat et pourrait être vendu autrement dire c’est la mort certaine de la communauté arménienne parce que si vous avez à cet endroit-là ce que veut construire l’acheteur australien d’origine juive un une résidence de luxe pour riches israéliens ou riches Juifs de des
Diasporas du monde entier et bien ça va chasser les Arméniens les Arméniens qui ne sont plus que 2000 à 3000 ici alors qu’ils étaient 18000 dans les années 50 si vous voulez c’est une fragilisation c’est impensable même que le patriarche a fait ça et donc c’est pour combattre
Cette vente et ce destin fatal qui est écrit si elle a lieu que les Arméniens ici se sont mobilisés alors comme vous le disiez on sent d’ailleurs que le patriarcat a a réagi maintenant différemment on dirait presque qu’il fait de nouveau corps avec sa communauté
Oui ça a été long quand même parce que d’abord le patriarche quand on est allé lui demander des comptes il s’est d’abord enfermé dans son bureau dans ses appartements du patriarcat on l’a pas vu pendant des semaines des mois euh il n’a fait que répéter je me suis fait avoir par
Le le l’évêque qui était en charge de l’immobilier ici cet évêque a d’ailleurs été expulsé de la communauté hein il a été défroqué euh ok et la communauté lui a dit mais c’est un peu simple quand même comme explication c’est un peu court pourquoi vous avez
Vendu ah mais on m’a dit que cela allait rapporter de l’argent que c’était bien pour la communauté et cetera bon à part ces quelques mots si vous voulez c’est pas dit grand-chose puis au bout de 6 mois la pression a faite les la communauté a manifesté sous les fenêtres
De son patriarche il a finalement écrit donc cette lettre où il dit qu’il résilie la vente qu’il ne veut plus vendre qu’il prend sa signature et cetera et donc il y a un retournement qui s’est fait les prêtres à chaque fois qu’il y a une nouvelle agression euh des
Hommes de main et bien viennent maintenant au côté de la communauté même le patriarche est venu aussi ce qui a évidemment fait énormément plaisir à la communauté il y a une discussion assez franche d’ailleurs entre les jeunes de la communauté et le patriarche elle n’a pas été enregistrée cette conversation
Donc on sait pas trop ce qui s’est dit on nous a juste dit il y a eu des questions franches directes il semble que le patriarche est donné ses excuses et que maintenant il veut tout faire pour renverser le le la vente et essayer de l’empêcher alors est-ce qu’on en sait un
Peu plus sur qui est qui sont ces promoteurs vous avez dit a un australo israélien et puis un un arabeéen chrétien est-ce qu’on en sait un peu plus et sur enfin d’où à qui on peut les affilié écoutez euh on a on sait effectivement que Dany Rotman est un
Entrepreneur juif australien qu’il s’est allié dans cette affaire avec George warw qui est un arabe chrétien qui a déjà été impliqué dans l’achat de biens aux chrétiens notamment grec orthodoxes à l’entrée de la porte de Jafa euh d’un qui appartenait à la communauté grecque donc qu’il a réussi à faire signer je
Vous parle de ça il y a 15 ans le patriarche grec lavante et que le même scénario s’est passé la communauté grecque orthodoxe a protesté à obligé son patriarche à démissionner et à contester la vente malheureusement ça ne s’est pas très bien terminé puisqu’on vient d’avoir un dernier
Jugement hein dans cette affaire qui donc remonte à 10 ans où Ben George warw est en train de gagner et va sans doute récupérer c’est un grand hôtel à l’entrée de la porte de Jafa euh voilà et donc on sait si vous voulez que il s’allie George warw s’allie avec des
Promoteur juif ou israélien pour racheter les biens des chrétiens il se présente lui comme un chrétien si vous voulez donc peut-être que ça fait un peu baisser la garde des notamment des religieux hein qui possèdent la G de ce patrimoine et puis ces deux hommes et bien semblent liés clairement à des
Mouvements de Colon juif hein c’est-à-dire des organisations très bien structurées très bien financées et qui se sont donné pour mission de grignoter dans la vieille ville les biens des chrétiens mais aussi des musulmans pour essayer de les faire acheter et les coloniser par des par des la communauté juive et au
Profit de la communauté juif des intérêts israéliens ou des Juifs de diaspora on en a maintenant la preuve notamment par le fait que certains des hommes de mains qui ont été envoyés sont directement liés à ces mouvements de Colon donc il y a très peu de doute en
Fait hein sur le fait que ce projet qui est un projet touristique de luxe et cetera a quand même dé viser si vous voulez de de de de d’implanter là euh des colon juif qui évidemment serait ravi de posséder une partie des biens Arméniens alors on a vu dans l’article
Vous appelz la bataille de Jérusalem à commencé dans le prochain numéro de France Arménie enensui qui arrive dans les boîtes aux lettres on on a on voit que c’est une vraie guerre qui est qui est lancée entre les promoteurs et la communauté arménienne et que tous les
Moyens sont bons et que notamment les promoteurs répandent dans la presse et et dans les médias des accusations d’antisémitisme à l’ég de la communauté arménienne disant que si s’ils ne veulent s’ils sont contre le projet c’est parce que euh c’est que ils sont en fait ils ne veulent pas
Travailler avec des Juifs c’est des accusations totalement fausses oui ce sont des accusations d’antisémitisme donc prétendument les Arméniens seraient opposés à la vente parce qu’ils seraient antisémite bon c’est c’est des accusations totalement hubuesques tout simplement parce que le patriarcar arménien possède plus de 500 biens à travers la Terre Sainte et que la
Majorité de ces biens sont loué notamment à des Israéliens et ou à des Juifs de diaspora donc il y a aucun problème avec la communauté juif et avec même Israël c’est pas le problème le problème c’est que ces biens n’ont pas été vendu par le patriarche de manière
Licite et que il mettent en danger et en péril la communauté arménienne évidemment c’est facile pour les acheteurs d’accuser tout un les adversaires et ceux qui refusent de vendre désormais d’être antisémite mais ça me fait sourire est-ce que c’est pas aussi un peu de profiter de cette période un peu particulière parce que
Vous couvrez la guerre depuis le mois de septembre après juste une semaine après avoir quitté le kharabak vous vous retrouvez dans la guerre à Gaza euh est-ce que c’est pas aussi un moyen de profiter de cette guerre entre le à Gaza entre le le mouvement hamass et le gouvernement israélien pour faire
Avancer ses pions et pour essayer d’en profiter comme on a pu le voir notamment dans le désert du ngev par exemple je crois oui c’est-à-dire que les acheteurs ont deux problèmes euh le fait que le patriarche se rétracte est un gros problème parce que évidemment ça veut
Dire qu’on va aller devant la justice et que la vente peut prendre des années alors c’est pas très confortable pour les Arméniens mais ça l’IT pas non plus pour les acheteurs et donc en fait on sent bien que cet élément cette lettre qu’ envoyait le patriarche a aussi euh
Euh accéléré si vous voulez euh l’idée que il fallait prendre le terrain par la force pour les acheteurs parce qu’ils avaient pas envie d’aller euh devant la justice se battre pendant des années pour essayer de faire leurs projets immobiliers donc il y a cet élément-là et ils ont pensé bien évidemment que
Alors que Israël est dans la guerre que les euh que les notamment les tribunaux sont bien occupés à autre chose et surtout ont été très longtemps fermé en fait n’ont pas fonctionné ils pouvaient profiter de cette situation donc ces deux éléments si vous voulez c’est se dépêcher de prendre le terrain par la
Force pour éviter d’aller en justice et puis en espérant et ben qu’avec la guerre tout ça allait se faire très vite bon c’est un échec à l’évidence h alors justement revenons sur la question juridique euh on a vu que donc il y a un procès qui est en cours puce que le
Patriarche conteste devant la justice cette cette vente comment et que la communauté elle-même a a dépêché des avocats pour les défendre comment s’organise cette défense de la communauté arménienne bah écoutez pour l’instant on en est vraiment au prémis hein c’est-à-dire que on a deux euh deux groupes d’avocats celui mandaté par la
Communauté qui sont donc venus d’Amérique et les avocats israéliens du patriarcat et pour l’instant ce que voudrait la communauté c’est que ces deux groupes d’avocats travaillent ensemble c’est-à-dire que le patriarche se dépêche de dire à ses avocats il faut que vous donniez toutes les pièces et euh au aux avocats américains et qu’on
Élabore tous ensemble une stratégie pour aller devant la justice et pour l’instant ça c’est pas fait et ça fait beaucoup raller les la communauté arménienne qui dit mais bon le patriarche c’est très bien qu’il soit descendu avec nous dans les manifestations c’est très bien qu’il est écrit à lettre de résignation mais
Maintenant il doit accélérer le mouvement il doit vraiment faire en sorte que ses avocats se dépêchent de se mettre en contact avec les Américains donc déjà il y a un enjeu si vous voulez de réussir à travailler ensemble et après devant la justice ben écoutez c’est un peu l’inconnu parce que quelles
Sont les failles de ce contrat comment les avocats de la communauté du patriarcat vont-ils pouvoir contester cet acte de vente qui a quand même la signature du patriarche comment voilà est-il licite est-il pas licite y y a-t-il des failles vous savez après c’est l’aventure hein la just si ça va
Pouvoir ça va durer 10 ans mais ce qu’on peut imaginer c’est que certes les Arméniens ne lâcheront pas mais que malheureusement les acheteurs non plus et que donc il faut s’attendre à une bataille juridique importante et longue alors je le disais vous étiez en arsar
En tous les cas la frontière au mois de de septembre je veux pas faire de comparaison qui n qui n’en valent pas parce que là pour l’instant il y a pas de mesure d’expulsion mais est-ce que c’est pas un combat de un peu de même nature qui est en train de se dérouler
Sur pour le un com combat pour une terre qui appartient à une communauté qui est en train de se dérouler et en arsar et à Jérusalem oui c’est ça vous met très en colère ENF moi j’étais très en colère parce que je je j’ai vu ce qui s’est passé en artsard je
Je vois ce qui se passe ici c’est-à-dire que à chaque fois la les communautés sont fragilisées euh parfois elle ne c’èide pas elle-même hein parce que bon il faut quand même se souvenir que c’est le patriarche ici qui a signé cet acte de vente he euh mais le leur fragilité à
Chaque fois on profite de ça pour les mettre en péril parce que c’est l’artzar qui est en qui est aujourd’hui quasi perdu sans doute je ne sais pas si les Arméniens pourront retourner là-bas un jour et ici c’est vraiment aussi une lutte pour la survie c’est bien que le
Patriarche a osé vendre mais il ne lui appartiennent pas il n’appartiennent pas à l’église ils ont été acquis avec l’argent avec les dons de tous les Arméniens du monde entier avec ceux qui ont fait des des donations avec ceux qui ont donné même très peu d’argent collecter et l’église arménienne au fil
Des siècles a plus acheté c’est bien cette communauté elle a un vrai avenir malheureusement l’Église ne s’en est pas du tout occupé c’est c’est assez déplorable même de dire à quel point l’Église n’a pas aidé les jeunes à rester ici à leur donner des biens essayer de leur trouver
Du travail et cetera le travail n’a pas été fait franchement là ici à Jérusalem les Arméniens ont été leur premier ennemi h et maintenant certains en profitent donc il faut il va falloir si cette histoire se termine bien à Jérusalem faire une immense introspection et réviser tout tout
Réviser tout mettre à plat et que ça ne puisse plus se passer comme ça alors vous évoquez l’absence du patriarcat enfin de l’église euh il y a une autre absente peut-être hein dans ce dossier-là on n’a pas vu de de même de communiquer de soutien à la communauté arménienne c’est l’Arménie est-ce que
Est-ce que il y a l’ambassade ou des représentants de l’Arménie s’implique dans ce dossier pas à ma connaissance même si je sais que euh dans la communauté notamment les les jeunes leaders hein qui mènent ce combat m’ont dit que si il fallait payer des des dédommagements en cas de non vente
Hein si pour se désister de la vente il s’agissait de sortir des millions de dollars pour indemniser l’acheteur à la fois la communauté à la fois l’Arménie à la fois même l’Autorité palestinienne à la fois la Jordanie tout le monde serait prêt à si vous voulez
Mettre au pot pour que cette histoire se termine de cette façon après sur l’Arménie vous savez euh je je je je pense qu’il y a quand même une responsabilité parce que elle elle elle envoie régulièrement ses séminaristes les prêtres sont quasiment tous issus d’Arménie et il y a quand
Même une une pour moi un manque de sensibilisation si vous voulez à ce qu’est Jérusalem et au patrimoine de Jérusalem je ne suis pas sûre que ces prêtres C ces jeunes séminaristes qui arrivent soient conscient de ce patrimoine culturel historique qui est à ici à Jérusalem et j’ai peur qu’il n’en
Voit que les aspects très matériels et financiers malheureusement alors ici certains vous parleraient de corruption moi je n’ai pas les preuves de ça donc je n’en parle pas mais je dis qu’il y a une vision très matérialiste qui est en qui est marquée par les les jeunes Arméniens venus d’Arménie qui découvrent
Ce monde occidental qui voilà se rendent compte à quel point et ben ils sont assis sur des pierres qui valent de l’or et tout ça fait que finalement et bien ils sont très mou euh vis-à-vis de de ceux qui veulent acheter de ceux qui veulent venir de voilà ils sont très
Poreux si vous voulez à à cette influence très matérialiste et ça c’est un peu dommage écoutez ad varamion merci pour tous ces renseignement on vous suivra on continuera à vous suivre que ce soit sur France télévision ou sur dans nos dans nos chroniques et dans nos page euh merci à vous pour cette
Interview et puis bonne continuation à Jérusalem merci à à vous je vous propose maintenant d’entendre le témoignage d’un des meneurs de la défense du quartier arménien de Jérusalem c’est trac Balan c’est TRC Balan bonjour bonjour alors vous êtes l’un des animateurs de la défense de ce quartier arménien de
Jérusalem avec vous on a envie de savoir ce que comment vit cette communauté et d’abord peut-être la première question c’est comment avez-vous découvert que 25 % du quartier avait été vendu ou en tous les cas donner à un promoteur israélien australoisraélien euh merci merci pour l’initation d’abord donc comment on a
Appris cela à vrai dire il y a toujours eu les rumeurs ont commencé à circuler dès 2019 déjà euh il y avait un contrat qui a été signé avec la municipalité de Jérusalem en mars 2020 ils ont même fait une ouverture officielle en 2021 en avril 2021 donc on savait déjà qu’il y
Avait quelque chose qui se passait avec cette terre euh il faut savoir aussi que ça fait depuis 1967 et l’occupation de Jérusalem est qu’il y a beaucoup déjà de pression sur le patriarcat arménien de Jérusalem vis-à-vis cette terre qui euh a une importance stratégique qui est d’une importance stratégique euh elle
Est située sur le montsillon le point le plus élevé de la vieille ville euh et bien sûr c’est ai euh euh collé au mur au rempart de la vieille ville de Jérusalem donc euh l’importance de cette terre a toujours été connue euh elle a toujours été visée
Et ciblée euh par même d’autres euh d’autres dirigeants de Jérusalem pour même euh on peut mentionner que euh en au début du 20e siècle même Jamal pasacha voulait construire son palais euh sur cette terre-là sur la terre du jardin des vaches donc c’est une terre très importante euh et euh c’est en le
Contrat il est signé avec ce cette compagnie en 2021 en juillet 2021 et alors 2 mois plus tard euh l’assemblée générale de Saint-Jacques les qui est comprend 30 prêtres euh qui décide justement pour tout contrat au-delà de 49 de de 25 ans doit être ratifié et signé par euh et le synode et
L’assemblée générale de Saint-Jacques ce qui n’a pas été fait d’où justement l’opposition de d’une majorité de ces prêtres de 17 prêtres à ce contrat donc les rumeurs commencent à circuler mais on n’a pas tous les détails malheureusement euh rien n’est dit de détails de ce qui a été donné exactement la
Superficie le montant les conditions donc ça a pris du temps pour la communauté justement d’apprendre tous les détails ce sera seulement 2 ans plus tard en avril 2023 que les détails commencent à à circuler au sein de la communauté au sein des membres du clerger et ce sera là que cette sorte de
Révolte commence les manifestations commencent en en mai 2023 contre contre ce contrat et pendant 6 mois il y aura des manifestations au sein du du couvent arménien contre ce contrat et avec des demandes très claires la première la plus importante l’annulation de ce contrat donc pendant 6 mois on va
Manifester énormément de pression médiatique de différentes institution arménienne et enfin le 26 octobre une lettre d’annulation sera envoyée sera envoyée à la à la compagnie privée et alors on pourrait dire que bah les choses s’arrêtent là mais en réalité les choses continuent puisque la compagnie XANA capital qui est dirigée donc par
Danny Rotman et un autre un autre un autre personnage là pour le coup ne ve n’entend pas céder et envoie des hommes de main sur le sur le chantier exactement donc on peut même dire que tout commence là donc ils envoient la l’IDE d’annulation ça ne veut pas dire bien évidemment que le
Contrat est annulé euh c’est une annulation unilatérale et bien sûr dans le monde de commerce et partout dans dans le dans les lois contractuelles ce n’est pas possible de euh à part si le contrat le permet mais bien évidemment ce contrat était vraiment en faveur de la compagnie privée c’està dire c’est un
Contrat déjà de 98 ans mais en vrai c’est de 49 ans renouvelable automatiquement à part si la compagnie privée ne le souhaite pas donc le patriarcat n’a aucun mot sur le renouvellement automatique de ce contrat euh et il y a plein d’autres clauses qui sont vraiment au détriment du patriarcat au
Détriment de l’institution et de la communauté euh donc que le 26 octobre comme je dis ils envoient une une lettre et euh au lieu de répondre civilement comme vous avez dit euh de venir à la table de négociation pour négocier pour pouvoir trouver un accord entre le
Patriarcat et le compagnie pour euh pour épargner les deux côtés de d’argent de coût euh de temps parce que c’est des c’est des procédures euh juridiques qui prennent jusqu’à 15 20 ans avec les grec ça a pris 18 ans donc au lieu de faire ça ils envoient euh ils commencent par
Envoyer des bouldldoer euh que les jeunes Arméniens arrêtent physiquement en se mettant devant les bulldozers euh quelques jours plus tard ils envoient des colons armés avec des résidents du quartier juif armés et des chiens et encore une fois la communauté mainant qu’on était sur la même page
Avec le patriarcat et l’église euh on s’est tous raliés derrière l’église avec les prêtres avec le patriarche lui-même qui est arrivé sur le terrain aussi ce jour-là et 300 environ 300 membres de la communauté on arrête ces gens armés aussi et ce sera successivement d’autres vagues euh euh d’essès d’envahissement
De de de nos territoires euh le 15 novembre ce sera un groupe de 30 hommes pas armé de 30 hommes de sécurité qui courent sur le terrain euh après ils reviendront avec la police le lendemain matin ils reviennent la police nous a même menti en nous disant
Qu’il y a une décision du tribunal de nous enlever du terrain euh alors que c’était faux euh euh et le dernier euh dernièrement le 28 décembre euh ils sont c’était l’attaque la plus viol violente je suis sûr vous avez vu les images gens masqué 30 personnes masquées
Sont venu habiller en noir jeter des pierres jeter des des choses sur les membres de la communauté sur les séminariens sur sur les prêtres c’estàd c’était d’une violence sans précédent et bien sûr encore une fois la police est intervenu en arrêtant des gens des deux côtés alors que ça renforce le sentiment
D’injustice exactement parce que jusqu’à présent vous savez la police elle venait et nous disait que bon c’est un contrat c’est un conflit de contrat vous devez aller au tribunal nous on peut rien faire et à chaque fois qu’il venait à chaque fois qu’on se faisait attaquer il
Prenait des gens des deux côté même les Arméniens qui ne faisaient rien qui étaient là à à se défendre oui et dernièrement aussi ils ont fait la même chose ils ont pris deux de nos jeunes euh au commissariat après il les a envoyé dans la prison une des prisons les plus horribles
D’Israël à Ramlé euh mais euh heureusement la justice a fonctionné beaucoup mieux que la police et il y a eu deux décisions de tribunal parce que la police a ensuite fait appel c’estàd la police par le biais de de l’État parce que la police ne peut pas aller
Faire appel à une décision du tribunal mais le tribunal le tribunal a maintenu que euh déjà qu’on était en possession du terrain pour assez longtemps et que c’était le devoir de la police de nous défendre et deux que ces deux jeunes étaient en effet en train de se défendre
Parce qu’on avait toutes les vidéos et tous les cadres prouvver que non en effet nous on a été attaqué d’une manière très violente euh et ceci de à 50 m de la station de police et ça a pris 20 minutes à la police de réagir donc euh heureusement la la le
Tribunal a maintenu la décision la cour d’appel même donc en ce moment même les dernier développement c’est que la municipalité même ça fait des mois qu’on écrit à la municipalité parce que le premier contrat avec la municipalité stipule que le contrat avec la municipalité est annulé seulement si la
Compagnie reçoit les permis pour la construction de leur hôtel alors que ça n’a pas été fait donc en avril ils avaient pris possession du parking mais il devait maintenir toutes les conditions de l’accord avec la municipalité vous avit pris possession du parking sans avoir les permis oui mais avec l’accord du patriarcat parce
Que à ce moment-là le patriarcat était en négociation avec la compagnie et comme vous avez dit il y avait pas seulement Dany Rotman robinstein mais on avait emmener un autre investisseur George waroir un un Grec catholique arabe qui est d’ailleurs typique du modus opérindi de ces organisations de
Colon qui emmène un chrétiens pour les chrétiens ou un musulman pour les musulmans c’està dire on na pas une confirmation de 100 % qu’il y a une organisation de Colom derrière mais il y a plein de preuves il y a aussi le fait euh que la terre est très importante que
Et que dernièrement avec l’arrivée de ce gouvernement d’extrême droite il y a eu beaucoup de pression sur chrétiens beaucoup d’attaques qui ont augmenté exponentiellement sur les chrétiens et c’est des groupes qui ont un but clair qui est la judaïsation complète de la vieille ville de Jérusalem donc on a
Même des photos avec ces deux investisseurs avec une des organisations les plus grandes de de colon qui s’appelle at Kohanim donc il n’y a pas trop de coïncidence à Jérusalem quand on parle de de de conflit territorial et de disput territorial et ça a été le cas
Avec les Grecs en 2005 avec les deux hôtels d’impérial et de Petra à la porte de Jafa euh comment s’organise la communauté arménienne alors vous êtes membre de cette communauté arménienne qu’est-ce qu’elle représente aujourd’hui en nombre et comment vous vous organisez si j’ai bien compris vous occupez le terrain 24
He sur 24 vous faites un des tours de garde pour empêcher de nouveau une nouvelle occupation exactement donc on a fondé euh après quelques mois de manifestation avec haob jourasian et moi-même le mouvement qui s’appelle Save The Ark et ça a été fondé aussi avec l’aide de d’un groupe d’avocats
Euh donc le groupe dirigé par Carn kerkonian de kerkonian Dajani qui avait travaillé d’ailleurs sur l’ouverture du corridor de la Chine à la Cour internationale de justice et qui avait gagné euh Garo razarian euh th alajani an Nazarian et Armand tatoyan que vous connaissez certainement l’ex Ombudsman et l’ex député ministre
De justice d’Arménie et qui a aussi été juge ad hoc à la Cour européenne donc beaucoup d’expérience dans dans dans ce cette équipe légale que nous avons qui travaill avec nous jour et nuit qui sont déterminés et qui nous aide énormément qui travaillent gratuitement il faut le
Dire et nous avons aussi euh euh louer des avocats locaux un Israélien juif un Israélien palestinien euh it Pégé saintmched et en tant que consultant ça se dit en tant que consultant conseill conseiller Daniel Seidman qui travaille énormément sur tous les sujets des de la présence chrétienne à Jérusalem et dans les
Terres Saintes en général donc cette équipe nous aide nous guide en quelque sorte sur le le sur le sur le terrain euh il faut le dire que pendant toutes ces attaques il y a toujours eu un représentant de l’équipe de Save The Ark un représentant légal pour nous dire de
Ce qu’on peut faire ce qu’on peut pas faire légalement parce que on ntait pas là pour prendre la loi entre nos mains on était là pour faire tout dans le respect de la loi locale israélienne qui est parce que euh de facto euh le Jérusalem et la vieille ville sont
Contrôlés par euh le gouvernement israélien euh et comme vous avez dit donc save the arc euh aujourd’hui euh surtout après euh l’annulation par le patriarcat et le ralliment et l’unité on a euh le soutien de toutes les organisations euh traditionnelles arméniennes de Jérusalem qui sont euh euh les deux centres de les
Trois centres de communauté Homen hometmen euh et le Jerusalem Armenian benevolent union et les deux partis politiques qui existent les ramavar et et le tune qui aujourd’hui soutiennent à 100 % le save the AR movement donc après les attaques du 5 novembre des colons armé c’est là qu’on a occupé une partie enfin
Occupé on a repris possession parce que ça faisait déjà 7 siècles qu’on était en de cette terre oui on a repris possession d’une partie de la terre surtout aussi un de pour pour nous protéger pour protéger l’église pour protéger les membres de la communauté parce qu’on pourrait pas sans
Cesse attendre que les bulldozers commencent à fonctionner et détruire des murs démolir des murs pour bouger donc on a avancé sur le territoire euh et comme vous avez dit euh 24 he sur 24 7 jours sur Z les jeunes du mouvement étaient présents sur le terrain à surveiller le terrain et aussi pour
Parce que depuis avril déjà la compagnie privée menaçait les gens de ne pas aller aux manifestations de il menaçit les les parents d’élèves de l’école arménienne la seule école arménienne qui situe à l’intérieur du couvent arménien donc pour permettre aussi à ces gens-là de se garer
Euh si ils sont interdits de se garer dans la partie qui est en possession par Hann Garden faut pas sous-estimer je le dis tout le temps je le répète il faut pas sous-estimer l’importance même d’un parking si on on enlève tout toutes les autres dimensions aussi le parking dans
Toutes les grandes villes c’est un grand problème d’autant plus à Jérusalem dans la vieille ville où c’est un endroit densément peuplé où il y a très peu c’est un des derniers d’ailleurs de ce parking un des derniers espaces ouverts de la Vieville alors justement vous avez évoqué là dans dans dans cette partie
Les pressions qui sont organisées contre la communauté arménienne mais au quotidien et c’est pas juste avec cette histoire c’est-à-dire c’est une une une pression permanente qui vise à faire partir les Arméniens est-ce que vous pouvez nous en parler un peu et puis justement ça ça montre bien le le le le
Fait qu’il faut défendre chaque centimètre carré de de terre de terre qui appartient au patriarcat mais qui appartient plus qu’au patriarcat qui appartient à la communauté arménienne d’ailleurs il appartient voir je dirais à la nation arménienne vous savez cette terre elle a été acquise on a commencé à l’acheter au 14e
Siècle et ça a pris 400 ans oui sur les papiers c’est le patriarcat mais en réalité c’est la nation arméenne qui bien sûr c’était les pèlerins qui venaient qui donnaient de l’argent c’était euh les Arméniens euh les Arméniens carakati qu’on appelle carakati il y a deux types d’Arméniens
Et les Arméniens qui sont venus euh après le génocide les rescapés du génocide mais il y a surtout aussi ceux qui étaient là pendant les croisades qui sont arrivés les premiers pèlerins dès le 5e siècle donc tous ces gens-là quand ils mouraiient ils préféraent donner leur terre euh au patriarcat arménien
Ils achetaient des terres il le donnaient au patriarcat arménien donc ces terres ont été acquis grâce bien sûr le patriarcat joué son rôle pendant 16 siècles à préservver cette terr à développer cette terre mais euh bien sûr il ne faut pas sous-estimer euh euh ce qu’on apporté euh des Arméniens de tout
Le monde enfin donc euh et comme vous dites bon euh depuis l’année dernière avec l’arrivée de ce gouvernement d’extrême droite on a eu une augmentation exponentielle euh d’attaque de crachat sur nos prêtres il crache sur sur les membres de la communauté ils harcèlent les membres de la communauté ils urinent sur les sur
Les murs du couvent il désacralisent les tombes les cimetière et pas seulement des Arméniens de tous les chrétiens en général et si vous voulez voir démographiquement il y a eu un déclin de la communauté chrétienne surtout dans la vieille ville mais aussi parce que la vieille ville de VI de plus en plus
Invivable vous savez c’est trois fois saines c’est où il y a toutes les religions à chaque fois qu’il y a les fêtes religieuses et d’autres fêtes les rues sont fermées il y a des blocages il y a des ceci et cela donc c’est très dur de de vivre dans la vieille ville
Quotidiennement et donc beaucoup de chrétiens ont quitté la vieille ville pour aller en dehors de Jérusalem et donc quand ils viennent pour emmener leurs enfants au centre de communauté à l’école ils ont besoin du parking et dès qu’on commence à perdre le parking ces gens-là vont se dire bon je vais trouver une
École fait de chez moi qui ne sera pas arménienne je vais plus envoyer mes enfants au centre de communauté et doucement ce sera une mort lente si vous voulez de la communauté arménienne de Jérusalem mais bien sûr on ne le permettra pas euh et euh et donc oui ces gens-là écoutez nous ça
Fait euh des descenis qu’on habite euh pacifiquement avec nos voisins du quartier juif avec nos voisins du quartier musulman du quartier chrétien sans aucun problème bien sûr il y a toujours eu des cas isolés mais ça n’a jamais été de cette ampleur et de cette nature ces gens-là qui viennent viennent
En dehors de Jérusalem ils ne connaissent rien Jérusalem à sa dimension multiculturelle multiethnique à sa richesse justement multi multiethnique et euh et ils veulent changer complètement le caractère et l’identité de de Jérusalem et et tout le monde est contre ça on a eu plein de soutien de la part
De de de la société civile israélienne on a eu plusieurs centaines de personnes qui sont venus montrer leur soutien apporter leur soutien de la société civile pales en aussi les différentes églises euh on a euh aussi on est aussi allé visiter avec Save The Ark et toutes les autres organisations arméniennes les
Deux autres patriarches de Jérusalem c’està-dire le soutien qu’on a reçu euh durant ces de mois a été vraiment immense et les médias eux ils pensaient que tous les yeux sont tournés vers Gaza on aurait pas de de de qu’on aurait pas justement les médias de notre côté mais ça a eu l’effet
Contraire puisque tout le monde était sur le terrain et dès qu’ils ont entendu de ce problème ils sont tous venus on a fait plus de 100 interview je pense euh et on a eu tout le monde Le Figaro Agence France Presse le monde ce qui est français France 24 BBC CNN aljazera
Rters Associated Press c’est c’est ça a été diffusé partout Quend CF de arc maintenant de c’est quoi la suite des des des des événements au-delà donc de préserver d’être présent sur ce terrain qu’est-ce que vous attendez à la fois des autorités locales mais qu’est-ce que vous attendez peut-être
Aussi de la diaspora arménienne de nos auditeurs là qui qui vous écoutent ce matin qu’est-ce qu’il faut faire pour défendre ce quartier arménien donc euh comme vous avez dit c’est AR le but le but pour le moment c’est la préservation et la défense mais ce sera aussi le développement du quartier arménien et
Pour la préservation et la défense donc comme je vous ai dit avec notre équipe légale on va tout faire juridiquement avec le patriarcat en ce moment on est en coopération avec le patriarcat pas à 100 % comme nous le voudrons mais c’est déjà un début et on va tout faire dans les dans
Les tribunaux locaux il faut aussi vercer le maximum de de pression diplomatique sur les autorités israéliennes euh ça a été fait déjà euh il y a quelques euh années plusut tôt enfin une vingtaine d’années plusut tôt avec une terre du Patriarcat latin catholique euh de Notre-Dame euh même quand juridiquement c’était terminé l’affaire
Était fermée euh ils ont réussi diplomatiquement à reprendre la terre donc euh bien sûr on travaille sur ça aussi sur les pressions diplomatiques euh et on a nous de notre côté le Sayar on a une cagnotte parce que bon les Arméniens ils travaillent gratuitement mais les avocats locaux doivent être
Payés euh donc c’est givebutter.com/armenian quarter j’enverrai le lien euh après à part financièrement bien sûr sur les réseaux sociaux d’amplifier nos voix de partager de liker et aussi de d’écrire à leurs représentants locaux surtout les Français la France nous a aidé énormément on va dire le consulat deux reprises euh a condamné les
Violences contre les Arméniens le consulat français à Jérusalem euh il y en a un même qui a été retweeté reposté et et vu par 5 millions de personnes il y avait Mélanchon Filippo divisio euh en différentes personnalités françaises qui avait aussi euh parlé de ce sujet grâce
Grâce au tweet au tweet je sais plus comment ça s’appelle mais au twite de de du consulat donc euh et surtout euh je voudrais dire à la diaspora arménienne de venir visiter Jérusalem parce que euh franchement je vous le dis Jérusalem c’est Jérusalem arménienne c’est un paradis sur terre euh et il faut
Absolument le préserver c’est une présence ininterrompu de présence une présence arménienne ininterrompu d’au moins 17 siècles c’est pour ça qu’on a tendance à le comparer à arzar parce que après avoir perdu l’Anatolie l’Arménie historique euh il existe très peu d’endroits où on a une présence ininterrompue de de de dans la diaspora
Au moins il existe pas c’est la plus vieille diaspora et il faut absolument que tous les Arméniens euh VI euh les terres Saintes visite Jérusalem visite le quartier arméen de Jérusalem d’ailleurs j’ai appris hier que jusqu’en 1920 chaque année il y avait environ 10000 pèlerins Arméniens qui arriv à
Jérusalem et d’ailleurs ils mettaient leur tentees et leur caravanes sur le fameux jardin des vaches ils s’installaient sur ce terrainlà donc on est lié historiquement à cette terre culturellement et bien sûr économi uniquement ici puisque il y avait vraiment des vaches sur cette terre et on se nourrissait de cette terre il y
Avait des animaux il y avait des des des différentes choses qui nous permettaient de de de nous nourrir donc c’est un lien ins séparable alors ce combat on comprend c’est un combat pan arménien d’ailleurs un des symboles c’est que vous avez planté le drapeau de Lassar sur ce terrain parce que pour
Vous c’est le c’est de c’est un combat de même nature que celui i de la défense de l’alzar j’avais la question c’est comment ce combat peut-il devenir pr arménien on a l’impression est-ce que vrai ou pas comment l’Arménie justement s’implique dans dans ce combat écoutez la chance qu’on a c’est
Que pour Jérusalem il y a pas de problème de politique arménienne en terme donc c’est très facile de s’unir sur ce pointl c’est très facile de s’unir autour de de Jérusalem euh notre souhait notre volonté c’est que vraiment euh Jérusalem devienne l’espoir euh et la lumière du du de la
Nation arménienne dans ces temps très difficiles pour notre peuple dans ce surtout ces dernières années euh dans ce cycle de défaite de confusion de désespoir euh on pense que se rallier justement euh autour de de Jérusalem sauver Jérusalem donnera beaucoup d’espoir à la nation arménienne et c’est possible de
Le faire comme on a montré nous sur le terrain euh avec l’unité euh l’unité qu’on a vu déjà ça vaut plus que plus que tout moi ça me met euh des larmes aux yeux quand j’ai vu toutes ces familles qui viennent euh qui nous apportent à manger tout des gens qui ne
Se étaient pas parlés depuis des années qui viennent qui s’assaient un à côté de l’autre qui se disent bonjour qui se disent comment ça va c’est-à-dire il y a une vraie unité arménienne pas les faux slogans d’unité unité unité une vraie unité arménienne pour la préservation de
Cette terre parce que comment on dit en arménien on adore cette expression moi je la déteste moi je préfère être proactive que réactive c’est être très réactive donc mais ça s’est passé et en ce moment-l pour la nation arménienne et si on ne bouge pas et si
On bouge pas vite si on se mobilise pas on risque de perdre tout donc commençant par Jérusalem et croyez-moi après Jérusalem on pourra avoir plein d’autres victoires on pourra montrer au monde justement ce que peut accomplir l’unité arménienne la vraie unité arménienne et c’est vraiment aussi ce que je souhaite pour la communauté
Arménienne de France parce que je sais euh que elle est divisée malheureusement il y a euh quelques problèmes internes qui est normal mais dans ces moments-là je pense l’essentiel c’est déjà que chacun fasse euh son boulot de son côté sans ennuyer les autres sans cracher sur les autres
Euh et s’ils peuvent trouver un point commun de travailler sur ce point commun aussi et peut-être que ce sera même pour la communité arméenne de France ce sera Jérusalem ce point commun où il pourrai tous euh s’unifier euh pour la préservation encore une fois et la défense de ces terres historique
Arménienne qui appartiennent non pas au patriarches arménien de Jérusalem ou seulement au patriarcat arménien de Jérusalem mais comme on l’a dit qui appartiennent à la nation arménienne qui font partie de l’histoire euh arménienne et qui ont une importance euh enfin imaginez-vous il y a a quatre quartiers
Dans la vieille ville de Jérusalem un quartier chrétien un quartier musulman un quartier juif un quartier arménien dans les lieux saints dans le Saint Sépulcre on est à égalité on a un/ers des droits comme les Grecs qui sont le le patriarche grec de Jérusalem c’est le patriarche de Jérusalem c’estd
Patriarche de tous les orthodoxes le patriarche latin c’est le patriarche de 1,2 milliards de de personnes et les Arméniens ils sont à égalité dans leur drroit dans le Saint Sépulcre comme dans l’église de la Nativité à bethleéhem et dans plein d’autres lieux saints donc l’importance de Jérusalem n’est pas à
Être sous-estimé et nous irons jusqu’au bout nous combattrons jusqu’au bout nous préserverons euh et nous défendrons nos terres notre présence historique et surtout nous la développerons écoutez C r Balan merci encore vous savez que vous pouvez compter sur notre soutien et puis on on va garder le contact pour pouvoir avoir
Des nouvelles régulièrement de ce qui se passe à Jérusalem merci encore pour cette interview bonne continuation de votre combat de nous serons derrière vous quoi qu’il quoi qu’il en coûte et quoi qu’il en fasse merci merci beaucoup merci à vous voilà ce que l’on pouvait dire ce
Matin sur la situation à Jérusalem qui nous interpelle tous et que nous allons continuer à suivre attentivement sur le même sujet je vous invite à lire le magazine France arméie de ce mois qui consacre sa Une et son événement au parallèle entre la situation de Jérusalem et enarsa plus que jamais il
Est important de ne rien céder de nos droits et de nos acquis bonne semaine à tous et à la semaine prochaine pour un carte sur table consacré à la mobilisation paneuropéenne en faveur des Arméniens d’sar et des prisonniers encore détenus en Azerbaïdjan qui aura lieu les 27 et 28 janvier prochain bonne semaine
[Musique]