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Donc aujourd’hui dans le nouvel épisode de demain et durable j’ai le grand plaisir d’accueillir Benjamin bouchou comment tu vas Benjamin très bien Antoine et toi ça va très très bien je suis très très content de t’accueillir pour pour parler aujourd’hui de de la première énergie renouvelable dans le monde la première énergie renouvelable
Aussi en France pour l’instant à savoir l’hydroélectricité on a vu pu parler de de de solaire avec Damien Salel de d’éolien avec avec Karim megerby on a pu parler également de nucléaire avec Maxence Cordier récemment aujourd’hui on va parler d’hydroélectricité toi tu tu es expert sur le sujet tu travailles au
Sein d’une entreprise assez connue française donc EDF pour ne pas la citer mais aujourd’hui tu parles en ton nom et non pas en nom en dans le nom de DF du coup tu ne proposes pas de parler en tant que employé F mais en tant que expert d’hydroélectricité en tant que
Tel donc voilà juste pour pour remettre un peu le le le le sujet au centre eu mais avant de démarrer avant de parler d’hydroélectricité de comprendre comment est-ce que ça marche les bienfaits les risques aussi qui peuvent exister sur sur ce sur cette technologie je te propose d’abord de te présenter Benjamin
Donc qui es-tu ouais qui je suis euh Benjamin je suis papa de trois enfants ce qui explique les cicatrices vis-à-vis de l’anniversaire du petit un deè et donc j’étais déguisé en pirate h concernant le sujet alors je n’aurais peut-être pas la prétention de de me définir comme expert mais c’est vrai que
Ça fait déjà plusieurs années 13 ans pour être exact j’ai fait le compte avant de venir donc 13 ans que je suis dans l’hydraulique auparavant j’ai fait un passage dans le thermica à Flam pour exploiter des tranches charbon et encore avant j’étais dans l’industrie nucléaire avec l’équivalent de la SN côté espagnol
Et puis un passage au Commissariat à l’énergie atomique le CEA en région parisienne donc j’ai fait d’ l’exploitation j’ai fait de l’ingénierie j’ai une compréhension globale euh honorable mais encore une fois je me prétendrai pas expert merci pour la la bienveillance des auditeurs auditrices euh qui ne manqueront pas de dcelé des
Imprécisions alors quelquefois volontaire pour vulgariser mais quelquefois certain ement involontaire de ma part euh tu as cité mon entreprise mais effectivement je ne la représente pas euh bon néanmoins il y a pas de secret hein toute façon si vous allez sur LinkedIn et que vous tapez mon nom vous
Verrez bien que je travaille à l’df euh et puis ça me paraiss intéressant de l’afficher pour également être conscient du conflit d’intérêt dans le sens où euh personne n’est parfaitement objectif je ne le suis pas non plus h j’essaierai de rester neutre et nuancé autant que possible
Et ne tente pas de me lancer sur des affaires en cours je ne répondrai pas non plus sur les affaires en cours encore une fois je suis là pour parler parler hydroélectricité et passer un bon moment avec toi et les auditeurs auditrices qui nous é sans aucun doute qu’on va passer
Un bon moment aujourd’hui pour parler de de ce beau sujet si je te propose de rentrer dans dans le vif du sujet est-ce que déjà tu sauris me dire quand est-ce que ça c’est pas une question piège he mais quand est-ce que ça a démarré le le
Quand est-ce qu’on a commencé à utiliser l’eau pour pour source d’énergie alors c’est très ancien comme source d’énergie ça fait des milliers d’années hein des centaines d’années si on on se concentre sur des dispositifs un peu plus plus efficace et plus proche de nous encore la grande bascule c’est lorsque cette force
Motrice de l’eau a été valorisée sous la forme électrique puisque au début du siècle on avait des des aménagements qui était notamment sur le massif alpin pour ne parler que de la France métropolitaine mais la grande révolution en tout cas celle qui qui a vraiment sonner l’industrie dans laquelle je travaille
Actuellement c’est aristi berges et et d’autres pionniers qui ont valorisé cette ouille blanche donc cette ressource permettant de de faire de l’électricité grâce à un dénivelé et du débit puis que pour donner juste la base je vais pas rentrer dans des équations compliquées mais ce qui te
Donne euh la puissance que tu peux développer dans ton usine hydroélectrique c’est la dénivélation dont tu disposes et le débit euh puisqu’on comprend bien que plus la chute est importante plus l’énergie euh va être grande et pareil pour le débit si j’ai 1 m Cu par seconde c’est-à-dire
1000 l d’eau qui passe dans mon tuyau ou si j’en ai 10 20 ou plus forcément euh la puissance va être plus importante et la puissance multipliée par le temps ce sera l’énergie h que l’on aura donc sous forme hydraulique et que l’on va transformer pour l’avoir sous forme électrique ok
Euh je me suis comme tu peux l’imaginer je me suis renseigné déjà sur sur les différentes technologies je voulais je voulais aussi les aborder parce que j’ai vu qu’il y en avait pas mal en fait quand quand on pense à un barrage on a l’impression qu’il y a une technologie
Et quand on va dans le détail on se rend compte en fait que c’est pas du tout le cas euh donc je voulais d’abord les citer et savoir si tu pouvais un peu nous les expliquer alors certaines peut-être plus en détail que d’autres en fonction de de
De celles qui sont peut-être plus plus intéressantes aussi à expliquer j’ai vu qu’il y avait du coup des technologies donc les centrales de lac les centrales au fil de l’eau les petites centrales hydrauliques et les steps qu’on avait discuté aussi avant donc à savoir les steps les stations de transfert
D’énergie par pompage si je me trompe pas c’est c’est ce terme là peut-être qu’il y en a d’autres en tout cas c’est les quatre que j’ai pu er un peu en préparant en préparant ce ce cet épisode est-ce que tu peux nous les présenter un peu je sais pas lesquels sont les plus
Utilisés je sais pas s’il y en a peut-être qui sont un peu devenu obsolètes en tout cas moins moins intéressantes d’un point de vue efficacité comment est-ce qu’ situe sur sur tout ça très bonne question effectivement plusieurs manières pour catégoriser ces aménagements hydroélectriques tu as cité
Donc lac fil de l’eau et ainsi que petite centrale exactement a d’autes oui ben quelque part c’est comme comme toujours lorsqu’on essaie de rentrer les choses dans dans des ces parce qu’on aime bien ça on fait des choix et ces choix peuvent se discuter quand tu parles de petite
Centrale souvent c’est donc vis-à-vis de la puissance capable que l’on est capable de développer et du régime admin ratif euh qui est derrière euh ça ne présage pas nécessairement de la technologie elle-même h mais tu as raison on parle quelquefois de petite et de grande hydraulique euh on peut
Également parler de haute chute basse chute euh donc euh forcément si tu as 1000 mètres de dénivelé ou plus tu n’utilises pas les mêmes technologies que si tu fonctionne sur quelques mètres ou ou une dizaine de mètres ça renvoie à ce que j’aiexpliqué tout à l’heure sur
La notion dénivélation et de débit euh et une notion importante que tu as évoqué concernant les centrale de type lac ou de du fil de l’eau c’est une définition liée à au temps nécessaire euh au remplissage de la retenue à mon c’est-à-dire que ta centrale elle dispose donc d’une retenue àont à l’exception
Du de de nos aménagements fil de l’eau bien sûr et encore puisque sur le fil de l’eau on peut également faire de l’écluser c’est-à-dire réguler les niveaux pour tout de même piloter la production en en fonction de la consommation puisque je pense qu’on y reviendra plus tard mais l’un des avantages majeurs de
Cette énergie c’est de pouvoir la piloter pour assurer cet équilibre offre demande l’électricité éant quelque chose d’un peu particulier puisqu’on la stock très mal donc sur les réseaux de transport et de distribution il faut assurer cet équilibre offre dememande de façon à ce que lorsque quelqu’un allume la lumière
Quelque part il faut qu’un moyen de production quel qu’il soit euh augmente euh d’autant sa sa production donc pour en revenir à cette distinction euh euh fil de l’eau éclusé euh lac euh c’est en fonction de du temps de remplissage de la retenue àont qu’ on définit ses ses différentes
Catégories donc voilà euh fil de l’eau c’est entre 0 et 2h euh ensuite il y a du 200 à 400 he ou du plus de 400 he pour euh les les lacs donc hydraulique de lac euh et tu as évoqué donc euh les steps donc station de transfert d’énergie par
Pompage effectivement et non station d’épuration euh qui a un autre sigle habituel des des steps donc euh je pense qu’on en revient enfin on reviendra dessus dans le détail sur ces fameuses step mais c’est effectivement des ouvrages un peu particuliers puisqu’ils sont là euh pour produire mais aussi consommer
Puisque il s’agit de d’un aménagement constitué d’une retenue à Mont et d’une retenue àal lorsque l’on veut produire et bien on fait chuter l’eau pour faire tourner les turbines et produire de l’électricité et lorsqu’au contraire il y a besoin de consommer de l’électricité sur les réseaux l’aménagement va pomper l’eau
Pour la stocker en altitude Sud c’est une forme de stockage sous forme d’énergie potentielle de pesanteur qui permet quand le réseau en aura besoin de turbiner cette eau et ainsi fonctionner comme une sorte de batterie un peu particulière un [Musique] peu simple d’un point de vue physique et
Durable dans le sens où ce sont des aménagements comme le reste des aménagements hydrauliques qui peuvent durer des des décennies ou plus puisque sur le le parc France il y a maintenant un bon nombre d’aménagements qui sont centenaires donc c’est une technologie si bien évidemment elle est correctement surveillée et entretenue
Maintenue qui peut durer extrêmement longtemps je vais revenir juste sur sur les les différents types de technologies don tu parlais juste avant enfin de technique savoir la partie lac au fil de l’eau avant de parler de la partie step hein parce qu’en effet c’est cette partie- làà qui euh qui semble la plus
Euh euh intéressante au vu de au vu de la transition qu’on a qu’on a effectué euh sur ces deux parties-là donc la seule enfin disons que les différences entre le lac et le film de l’eau c’est euh disons ce que tu disais ce un peu un
Peu ce débit là et c’est surtout c’est quoi c’est la taille c’est euh enfin j’essaie juste de de de j’ai parce que j’ai pas fait le le le le travail de de regarder exactement en photo à quoi ça ressemblait donc je j’essaie aussi de m’imaginer les les centrale hydraulique
Qu’on voit de base à savoir les gros barrages avec toute l’eau auudessus et avec l’énorme dénivelé ça c’est quoi c’est c’est ça les centrales de lac du coup c’est une gr gros lac qui est auudessus et ensuite les central fil de l’eau c’est une rivière et on pose quelque chose au-dessus enfin entre
Disons et il y a de l’eau qui passe et au fur à mesure ça c’est quoi exactement je sa les plus emblématiques tu les oui les plus emblématiques tu les trouveras le long du rein ou le long du rô OK et ce sont des ouvrages qui ont nécessité des
Aménagements pharaonique dans le sens où il faut imaginer qu’à l’époque on a donc dérivé euh un cour d’au comme le rein ou le rô donc tu imagines les travaux dont il était question pour euh équiper ces cours d’eau euh de barrage et d’usine permettant de de valoriser cette énergie avec une
Dénivélation limitée finalement une douzaine de mètres suffit au vu des des débits qui sont énormes hein plusieurs centaines même au-delà du milliers de mètres cubes par seconde ce sont des des débits euh gigantesques donc on n’ pas besoin euh d’avoir euh des dizaines des centaines de mètres
De chute d’eau pour générer une une puissance et donc une énergie une fois qu’on a multiplié par le temps très importante donc si tu veux garder des images le fil de l’eau c’est effectivement des des barrages qui ont qui présentent une hauteur assez faible
10 m 15 m 20 m et des usines qui sont tout de même assez impressionnante he parce que lorsque tu vas lors des indisponibilités des machines dans le circuit hydraulique tu te sens vraiment tout petit puisque les roues de turbin les les rameaux de pression basse pression sont
Sont gigantesques on rentre des voitures d’ailleurs malheureusement ça peut arriver si la grille n’était pas efficace à ce moment-là donc il y a des faut photos qui peuvent se trouver sur internet où on voit des des voitures coincées dans les turbines donc ça c’est
Le le fil de l’eau alors que le le lac tu l’as bien décrit hein c’est quand tu te balades en en montagne tu vois des des magnifiques retenu alors encore une fois je suis subjectif hein parce que pour certains c’est c’est euh mais tout de même ça a plutôt bonne
Presse des grandes étendu d’s des barrages qui peuvent être très importants de par leur hauteur ou leur largeur ou le volume de béton nécessaire à la constitution de ce barrage et au pied de ce barrage ou à proximité immédiate puisque le but c’est tout de même de limiter la
Distance entre la prise d’eau et l’usine tu auras des des groupes de production qui ne seront pas toujours visibles parce que tu tu as beaucoup de centrales qui sont souterraines donc il est vrai que pour le lac notamment ce que l’on voit souvent c’est les barrages et les retenu c’estd l’eau
Qui est derrière le barrage à l’amont du barrage mais les les usines elles-mêmes tu ne les verras pas toujours ou tu les verras mais finalement pas à proximité immédiate du barrage donc tu vas pas toujours faire le lien si tu te balades dans le beau fortain il y a des
Des usines qui qui sont un peu isolé euh à côté desquelles tu peux te balader et si tu tu vois une conduite forcée c’est-à-dire un gros tuyau qui euh qui chemine donc pour alimenter cette usine en eau euh en pression tu vas reconnaître une usine mais tu vas peut-être passer à
Côté sans t’en apercevoir euh puis que c’est pas non plus euh frappant puisque ce n’est pas à coller au barrage ok euh ok donc tu es très clair sur sur sur ces deux parties là donc en fait tu as une différence de de taille et de quantité d’eau qui sont euh qui sont
Différentes du coup sur ces sur ces deux types de de de technologie euh avant de on va on va parler des steps par la suite parce que c’est c’est important c’est fait partie du du gros sujet mais j’imagine que le sujet est aussi le même par par rapport au step
Juste sur le le tu en parlais aussi juste avant sur le entre guillemets le coût environnemental de de ce type de construction donc tu disais en effet quand tu as des énorme retenu du coup des des centrales de lac en effet là la quantité d’eau est est massive et en
Effet les les barrages sont sont énormes en effet on imagine tout ce qu’on a tout ce qu’on a dû mettre en place pour arriver à créer ça par rapport à à ce sujetl euh sur l’hydroélectricité sur l’énergie hydraulique au globale comment est-ce qu’on se situe en terme de je
Sais pas est-ce qu’il y a des métau qu’on utilise ou est-ce que c’est uniquement du béton euh comment comment on se situe sur ça par rapport tu vois quand on compare aux autres type de d’énergie qu’on a pu discuter l’éolien le photovoltaïque et et le le nucléaire
Comment est-ce que ce sujet là est abordé et et sur le sur l’hydraulique h ouais euh donc en en préambule au quotidien je travaille au au prédimensionnement des des turbines et des CIR C hydraulique en charge je ne suis pas contributeur de tout ce qui est étude environnementale et sociétale ok
Néanmoins je suis très curieux je participe à des projets dans lesquels bien évidemment ces questions là sont essentielles donc j’ai des notions des des faits et des opinions j’essaie de bien distinguer les deux euh mais c’est pour renforcer une fois de plus ce que je disais en introduction à
Savoir que je ne me prétend pas expert maintenant je comprends bien la question et je vais tenter d’y répondre avec les éléments dont je dispose euh sur les les aménagements hydroélectriques euh il commence à à apparaître dans la littérature des analyses de cycle de vie euh dans lesquels bien sûr
L’aspect climatique est évoqué mais tous les autres impacts sont également quantifiés et tu te rends bien compte que d’un projet à l’autre tu vas avoir des impacts éminemment différents alors moi je retrouve ça dans le choix des des turbines et la manière de les de les optimiser euh cha chaque projet est
Unique parce que tu t’adaptes à la topographie à la manière dont la turbine va être placé dans le circuit mais pour rester centré sur ta question qui était tout ce qui est ins là environnement et société l’aspect climatique te montre déjà qu’il y a de grande différence d’un aménagement à
L’autre puisque entre le fil de l’eau et le lac tu n’auras par exemple pas du tout les les mêmes les mêmes chiffres et notamment pour ce qui est du lac tu peux avoir une grande disparité qui est liée à à ce que tu retenu peut être amené à à émettre
Puisque sur certains projets à l’international on voit des des chiffres qui peuvent être assez importants et et tout le monde en est bien conscient puisque en fonction de de de l’implantation et de la manière dont tu as été préparé la zone lorsque tu mets ça sous l’eau tu vas par des des
Processus que je ne vais pas m’amuser à détailler parce que clairement je l’ai maîtrise pas mais tu vas dégager de la matière organique tu vas tu vas donc émettre et on il serait faux de dire que sur l’aspect climatique tous les aménagements hydroélectriques euh représentent une pan assée évidente
Ce serait faux de le dire maintenant quand tu regardes les moyennes euh et les les données là avant de venir j’ai quand même sorti de trois graphes euh sur le puisque le le groupe international d’experts sur l’évolution du climat le GC forcément évoque ces choses-là euh et
On voit l’hydro qui est extrêmement bien placé avec l’éolien le nucléaire euh au en dessous des 10 g euh équivalent CO2 par kilow produit euh donc sur l’aspect climatique euh c’est d’un tout ordre un tout autre ordre de grandeur euh que ce que l’on peut avoir côté je sais pas géothermie
Et puis quand on monte en gamme effectivement le gaz et puis bien sûr le fou le charbon le charbon qui dépasse le kilo mais ça c’était pour répondre à la question facile qui était celle du du climat après sur les autres impacts environnementaux je vais me redire me
Répéter pardon c’est variable c’est très variable d’un projet à l’autre et c’est bien pour ça que ces projets ont besoin d’être coconstruit avec toutes les parties prenantes et jamais au grand jamais par un seul aménageur qui va travailler de manière parfaitement isolée du début à la fin de ses études
Donc il y a des processus réglementaires he qui permettent différents échanges et à l’avenir pour ce qui est du du développement notamment sur le sol français il y a nécessairement des des choses à à travailler pour que ça se passe au mieux et que ces impacts soient soient clairement identifiés clairement
Discutés et assumer sachant que l’objectif c’est de de comparer ses impact à l’impact que pourrait avoir d’autres solutions répondant au au mêmes besoins c’est là toute la difficulté hein tenter de de réfléchir de manière systémique puisque si on on regarde le projet et uniquement celui-ci euh la conclusion sera toujours la même
Il vaut mieux ne rien faire puisque il y aura moins d’impact sauf que ne rien faire ça impose d’autres solutions alors qui qui il ne sont peut-être pas ou peut-être moins visibles euh par les concitoyens concitoyennes qui ont été sollicités dans le cadre des concertations publiques mais néanmoins
C’est des externalités qui sont bel et bien réelles je pense que les moyens de communication nous permettent maintenant de de voir que aucune solution n’est n’est parfaitement sans impact ça se sait donc il faut trouver les les compromis les moins mauvais d’un point de vue technique mais aussi les
Plus acceptabl d’un point de vue environnemental et sociétal et ça ça nécessite un dialogue aussi démocratique que possible c’est aussi pour ça que j’ai répondu favorablement à ta demande c’est parce que ces débats je pense qu’ ils ne peuvent être de qualité que si en
Amont il y a eu un petit travail de vulgarisation et puis des échanges aussi factuel que possible avant de passer à des des discussions qui sont politiques et c’est pas un gros mot de de le dire NON NON carrément mais c’est ça va exactement dans le sens dont
La discussion que j’ai pu aussi avoir avec avec Maxens scordier il y a pas de ça serait mentir et avec maxord également avec avec dam Salel et Karim il on a pas d’énergie parfaite enfin ça n’existe pas si on si on veut de l’énergie il y a du pour et du contre
Dans chaque et elles ont tous un avantage tous des inconvénient et c’est aussi l’objectif du podcast de de pouvoir comprendre comment est-ce qu’on peut avoir avoir accès à cette énergie là comment est-ce qu’on peut avoir accès à cette électricité comment est-ce qu’on peut créer du coup l’électricité grâce à
Ces grâce à ces ces sources et euh et et comprendre le le Global parce que quand on comprend pas le Global on difficile de se faire un avis et on se retrouve du coup à suivre ce que ce que des médias moins moins experts peuvent peuvent peuvent partager ou ou des clichés plus
Plus plus concrètement donc c’est c’est aussi l’objectif du du du podcast donc tu disais donc si je récapitule ce que ce que tu disais juste avant sur la partie environnementale donc en effet il y a plein d’impacts qui sont du coup différents en fonction des projets donc
Ça comprend en effet il y a sûrement un impact comme tu disais et sur le sur la retenue d’eau donc très probablement comme comme on pouvait en discuter avec avec Pierre Gilbert du coup en effet avec peut-être j’imagine mais je je me renseignerai là-dessus et je vous mettrai des liens si lorsque j’en
Trouverai euh avec des émissions potentielles de de CO2 basé sur ça euh donc on a la structure j’imagine qu’ doit qui doit polluer mais on n pas de métau si je reviens juste dessus peut-être que si tu es capable de de répondre là-dessus avant de parler la partie
Biodiversité est-ce que y a il y a des choses aussi qui sont à à pas caché disons mais qui qui qui existent là-dessus enfin qui sont euh ouais clichés à alors j’ai effectivement pas répondu à à cette question tu évoquais donc la question des métaux et des
Minerés qui qui sont en amont de ceci là-dessus on a tout de même je dis on c’est encore une fois mon BIA l’hydroélectricité a un énorme avantage c’est-à-dire que tu vas pouvoir concevoir des aménagements qui abritent donc des des groupes de production quand on parle d’un groupe c’est un ensemble de matériel permettant
De de produire alors produire c’est pas le bon terme en réalité on ne fait que convertir de l’énergie mais c’est donc la turbine bien évidemment son circuit lui permettant d’être alimenté en eau haute pression et d’évacuer à côté basse pression l’eau qu’elle vient de turbiner et puis au-dessus de de ta
Turbine tu vas donc avoir l’alternateur qui va être mise en rotation grâce à la turbine et qui va nous permettre de euh créer ce champ électromagnétique donc l’électricité qui va être acheminé à un transformateur permettant d’élever la tension pour transporter cette électricité de manière plus efficace donc ces groupes de
Production peuvent être de très grande puissance c’est-à-dire que si je prends l’exemple alors je peux prendre des exemples existants ou des des exemples qui pour l’instant ne sont qu’à l’état de de projet mais tu peux avoir une une centrale souterraine qui va abriter quatre groupes de 250 MW donc tu vas avoir 1
GW de puissance installé dans une usine souterraine qui va nécessiter des des matériaux de construction et des métaux mais en en quantité extrêmement limitée si tu ramènes ça euh à la puissance installée euh alors le la comparaison est est toujours délicate parce que on pourrait euh interpréter ça comme une compétition
Entre les énergies non la la question n’est pas là mais il est vrai que quand tu as euh des objets unitaires qui sont bien plus diffus euh tu vas avoir une consommation en en métau puisque c’était ta question qui va être nécessairement plus importante au niveau de ton objet mais également au
Au niveau du réseau nécessaire à le connecter au aux autres h maintenant je m’empresse de dire que les différentes énergies sont complémentaires et que tout ça s’étudie mais il est certain que côté hydroélectricité la consommation concernant les les métaux est très limité par rapport à la puissance installée et par rapport au productible
Euh puisque tu as également un facteur de charge qui est très intéressant sur de parce que tout ce qu’on a évoqué précédemment à l’exception des steps c’est donc du gravitaire c’est-à-dire que on va transformer cette énergie hydraulique en en énergie électrique eu et donc l’origine de tout ça c’est le cycle
De l’eau on perturbe bien depuis quelques décennies mais ce que je veux donc dire par là c’est que euh tant qu’il y a euh des précipitations des EAU de ruissellement qui sont partiellement captées et qui passent dans des turbines et que ces turbines sont disponibles bien évidemment tu vas avoir de la production
Donc ça te permet d’atteindre des facteurs de charge extrêmement important donc euh pour en revenir à ta question ramener à la puissance installée les chiffres sont faibles et ramener à la production euh donc là on est plus sur des watts on est sur des wats euh ramener à la l’énergie produite encore
Une fois c’est très intéressant donc voilà pour la la l’aspect positif de la chose après sur le béton effectivement quand tu considères un barrage euh un barrage par exemple exceptionnellement beau et efficace comme le le barrage de Roseland euh c’est une quantité phénoménale de béton dont on ne va pas pas nier l’impact
Environnemental mais encore une fois tu peux ramener ça à l’énergie qui va être retenue à l’Amon de ce barrage retenue qui est rempli de fois par an environ et qui va donc permettre de produire énormément d’électricité donc l’hydraulique c’est finalement quelque chose d’assez simple he sur le
Principe c’est c’est pour ça que c’est très ancien d’ailleurs h mais euh c’est tout de suite dans des dans des quantités euh de puissance d’énergie de de volume de béton qui peuvent être très importantes donc c’est c’est quelque chose qui en tout cas c’est c’est ma
Vision subjective de de la chose hein H qui est très pertinente quand tu as une vision de long terme mais quand tu as une vision un peu plus courttermiste c’est délicat parce que euh ne serait-ce que sur l’exercice économique euh tu as une actualisation de l’argent faisant que à 10 ans à 20
Ans il est délicat d’envisager de de grands aménagements hydrauliques j’allais justement te poser la question on on parlera de la partie biodiversité après du coup mais vu que vu que tuen parles ça fait ça fait partie des sujet que je voulais aborderé pour ce type de projet euh quels sont du
Coup les les échéant pour se dire ben voilà si on souhaite démarrer demain un projet hydraulique euh on en parlera aussi de savoir est-ce qu’on peut en redémarrer de nouveau au global sans que tu parles de ce qui se passe chez DF juste au global est-ce que on a encore
Du potentiel en France et mondialement là-dessus mais avant de parler de ça à quelle échéance du coup on peut se projeter quand on se dit ben ok on veut développer des énergies renouvelables euh enfin des énergies décarboné he plus que renouvelable décarboné enfin moins carboné euh et euh comment est-ce que
L’hydroélectricité euh à quel point l’hydroélectricité du l’hydraulique est compétitif avec ça oui alors sur la question du temps euh alors c’est du temps long oui et non tout dépend de de nos référentiels c’est du temps long si tu compares les études et euh les le temps nécessaire au chantier d’une for
Hydroélectrique si tu compares ça à ce que l’on est capable de faire pour du cycle combiné gaz par exemple effectivement c’est bien plus long et à ce titre on peut se poser des questions de la compétitivité mais si tu compares ça auant nécessaire à l’ingénierie et à la réalisation d’une centrale nucléaire par
Exemple c’est au contraire vu comme très court alors très court qu’est-ce que c’est encore une fois ça va beaucoup dépendre des projets euh tu peux avoir 5 ans d’études 5 ans de réalisation euh donc une dizaine d’années [Musique] euh c’est très enfin j’ai l’impression de de redire tout le temps la même chose
Mais oui c’est tout de même bien une réalité c’est très variable d’un projet à l’autre h de par la complexité qui va varier de par les impacts et le besoin de construire les les projets avec les parties prenantes donc forcément ça peut prendre bien plus de temps euh qu’une centrale de petite hydraulique
Qui a également des impacts hein mais des impacts qui sont peut-être plus réduits et pour lesquels vous trouverez sur Internet quelques exemples de d’études et de chantiers qui qui ont pu se faire sur des des durées bien plus courtes que celles que j’ai évoqué h après si j’ai des collègues qui
Développent de la petite hydro euh ils vont bondir de leur chaise parce que c’est pas simple non plus hein de faire de la petite hydro euh mais euh on est tout de même bien sur des des des autres ordres de grandeur euh je voulais revenir tout de même sur une distinction encore
Euh enfin là tu as ouvert plein de portes hein il y a eu plein de questions dans ta question je j’ouvre jeouvre des portes et après euh ouais sur est-ce qu’il y a des des projets oui là un projet est en cours de de consultation de concertation sur le rô
La compagnie nationale du rô la CNR fait un un mène un projet donc côté gravitaire puisque ta question c’était est-ce qu’il y a du potentiel en en France métropolitaine et dans le monde la réponse courte c’est oui hein oui il y a du potentiel euh la réponse longue
C’est euh encore une fois ça dépend en France métropolitaine sur le gravitaire eu il y a encore du potentiel alors qu’il s’agisse de fil de l’eau de lac ou entre les deux déclusés euh maintenant il est bien évident que d’une part les sites les les plus propices d’un point de vue technico-économique
Ont bien souvent déjà fait l’objet d’équipement d’autre part les sites existants peuvent être vont être pour une bonne partie d’entre eux j’espère optimisé c’est-à-dire que quand tu as un aménagement existant mais qu’il est quasi centenaire ou qu’il est centenaire parce qu’il y en a déjà plusieurs ben il est bien évident que
Dans certains cas pas dans tous mais dans certains cas tu peux optimiser ton aménagement en changeant certains matériels et et ainsi augmenter ta puissance installée et ou ton productible donc là c’est un un levier non négligeable et dont nous aurions tort de nous priver puisque c’est un levier qui n’implique
Pas nécessairement des impacts gigantesques encore une fois euh ce n’est jamais nul ne serait-ce que euh ton chantier ben oui il a un impact on en revient à la discussion de tout à l’heure euh si tu compare euh une action euh à l’absence d’action au périmètre de
L’action euh il toujours mieux euh euh éviter le chantier mais ne rien faire c’est c’est ne se tromper qu’une fois donc euh ça c’est pour l’optimisation de l’existant et puis je vouis évoquer une dernière chose un dernier point important sur cette question du développement c’est que lorsqu’on cherche à développer
Alors en interface avec l’existant ou sur des sites vierges en réalité ces sites n’ont de vierge que le nom dans le sens où de par le monde en général et en France métropolitaine en particulier il n’y a pas 1 cm carré qui n’a jamais fait l’objet d’ activité humaine et qui
Ne fait pas l’objet d’activité non humaine on a des activités économiques qui sont en place on a des des activités touristiques qui sont en place et puis quel que soit le le degré d’urbanisation d’un biotope on a de la faune et de la flore qui se développe avec biodiversité variable bien sûr mais
Mais dès lors qu’on envisage un chantier d’envergure on perturbe le biotope et donc il faut éviter les impacts quand on peut le faire les réduire quand on peut pas les éviter et puis la dernière cartouche dans dans cette méthodologie ERC après éviter réduire c’est compenser mais c’est toujours un aveux
D’échec hein si tu n’as pas réussi à éviter ou à réduire ton impact bon ben ouiord tu vas compenser le résiduel mais il faut bien voir cette méthodologie comme quelque chose de de de progressif de chronologique tu vas chercher à éviter puis à réduire quand tu peux pas
Éviter puis si tu peux vraiment ni éviter ni réduire à quelque chose de de négligeable ben tu vas compenser comme tu le peux et ça boucle avec la discussion de tout à l’heure H sur les les impacts de tel chantier c’est-à-dire que oui d’un point de vue local les
Impacts peuvent être très forts tu vas chercher à les éviter tu vas chercher à les réduire mais malheureusement euh un site qui par exemple fait déjà l’objet d’une retenue euh mais avec très peu de marenage c’est-à-dire très peu de variation de la hauteur du lac euh si tu
Modifies ton installation et que le marnage est plus fort euh il y aura nécessairement des impacts et malheureusement tu ne peux pas l’éviter et puis tu peux le réduire qu’en réduisant le marinage donc en réduisant euh l’intérêt de de ton projet donc il y a un équilibre qui est toujours délicat à trouver
[Musique] entre ne rien faire et puis ben faire quelque chose en jouant un peu sur les les curseurs pour que les humains et les nonhains euh trou un équilibre aussi acceptable que possible c’est un exercice qui est pas facile he non mais carrément il y a comef on disait on est fait chaque
Chaque source d’énergie est née dans tous les n’est pas n’est pas parfaite sinon on n’aurait pas d’énergie sur le fond euh onutiliserait pas d’énergie vu que tu en parles je vais en parler maintenant avant de parler la partie step sur cette partie justement biodiversité impact qu’on peut que ça
Peut avoir sur le sujet peut-être que tu pourrais aussi nous renseigner là-dessus comment est-ce qu’on est-ce qu’il y a des différences de quand enfin quand je reprends les quand je reprends la base de des des centr du coup et de centrale de lac centrale auhile de l’eau donc on
A en effet donc un tombant comme tu dis un dénivelé euh un débit qui vont du coup créer enfin convertir l’énergie hydraulique en énergie électrique on a du coup à chaque fois une partie de l’eau qui continue à s’écouler j’imagine à un endroit pour que ça puisse continuer à pour que la
Biodiversité puisse sortir que les poissons puissent sortir ou autres et cetera comment ça se passe sur ça euh est-ce que c’est uniquement comme ça que ça se joue pour se dire ben on arrive à préserver à peu près comment c’est comment c’est c’est enfin comment c’est conceptualisé
En amont en fait de ce type de projet en disant ben comment on prend soin de cette biodiversité là donc très bonne question l’eau que tu vas rentonner en vue d’être turbiné tu vas la restituer au milieu et donc tu tu n’auras pas de de perte tu restitues en intégralité tu ne
Consommes pas tu prélèves de l’eau que tu restitues à l’aval mais il est vrai que sur un un tronçon qui est plus ou moins long quelquefois c’est c’est quelques mètres et puis dans d’autres cas c’est plusieurs kilomètres tu as ce qui s’appelle un tronçon courtcircuité c’est-à-dire
Que tu as une partie de ton courant qui ne va donc pas suivre le lit naturel euh du cours d’eau et de dans ce tronçon court-circuité tu vas toujours maintenir un débit réservé c’est-à-dire que tu vas euh toujours laisser euh un débit suffisant
Euh à la la vie de la faune et de la flore qui se situe dans ce tronçon et ça c’est pour l’aspect euh euh environnemental mais pour l’aspect sociétal tu vas également avoir des des conventions qui vont permettre de d’assurer ce multi-usage de l’eau c’est-à-dire que au-delà de la question
Énergétique au-delà de la question environnementale tu peux avoir de très nombreux usages de de cette ressource aussi précieuse qui est qui est l’eau de revissellement eu tu vas avoir de l’irrigation tu vas avoir des des sports donc en eau viv euh tu tu vas avoir pour ce qui est de la gestion des
Des plans d’eau là on n’est pas trop sur la question des des tronçons court circuité mais pour la gestion des plans d’eau tu vas avoir des activités touristiques qui nécessitent des compromis encore une fois quand on est sur des des ressources stratégiques et partagé benah il faut trouver des des
Compromis et tous les exploitants quel que soit leur employeurs vont exploiter ces aménagement en respectant différentes conventions oui des des conventions qui sont signées avec les les parties prenantes euh et ça doit je pense répondre à ta question euh du du débit qui est réservé donc au maintien
De de la faune de la flore mais également d’autres d’autres besoins euh plutôt euh côté humain cette fois et je voulais rajouter quelque chose parceque ta question on m’a fait penser euh ça me reviendra euh est-ce que tu es déjà ma réponse te convient est-ce que ta réponse me convient et j’ouvrirai
D’autres portes peut-être qui se font penser encore à d’AES chose et ça peut-être reviendra à ce momentlà euh euh non c’est c’est c’est très clair du coup en enfin il y a des des sujets en effet qui sont c’est c’est utilisé en amont et on a ce ce débit enfin
Ce j’oubli le mot que que tuas que tuas pu débit réservé merci voilà c’est débit réservé qui est qui est utile pour faire en sorte que on puisse continuer à à avoir un certain débit pour dans dans ces dans ces cours d’eau et euh qui sont plus ou moins activés j’imagine en
Fonction des comme tu disais des besoins qui peuvent exister oui j’ai retrouvé ce que je voulais ajouterou euh il y a deux autres problématiques euh adresser euh sur chaque aménagement en fonction de sa configuration puisque tu as un ouvrage qui va barrer un cours d’eau eu au-delà
De cette question de du maintien du débit réservé tu vas avoir des des problèmes de de transport de sédiments et de migration euh de la faune pisycle c’est-à-dire que euh dès lors que tu vas avoir un un barrage forcément euh les sédiments qui de manière naturelle de manière gravitaire s’acheminer à l’aval vont
Être coincé par ce barrage et pareil pour les poissons qui se déplacent d’amont vers l’aval ou de l’aval vers l’amont et ceux-ci vont être un peu en kikiné donc là-dessus il y a des impacts indéiables mais qui peuvent être être donc évité ou réduit par exemple avec la la
Construction de pass à poisson donc il y a différents procédés permettant de maintenir euh le C ces dévalaisons encore une fois c’est pas mon domaine moi je préférrais que tu me fasses parler du dimensionnement des turbines mais oui il y a un autre terme technique pour pour parler de la
Migration vers l’amont puisque la dévalaison on comprend bien ça dévale le le cours d’eau pour remonter euh ce cours d’eau les passes à poisson que vous pouvez trouver sur Internet et qui euh j certains barrages permettent d’assurer cette continuité pour tout ce qui est sédiments euh là la problématique est un peu plus
Délicate il peut y avoir des des des chasses avec donc l’ouverture de Vannes ou du turbinage d’ailleurs d’eau présentant un une forte concentration en sédiments il peut également y avoir des opérations euh qui sont en en pleine expansion puisque c’est des problématiques environnementales donc qui nous
Préoccupent de de plus en plus et c’est une très bonne chose mais pour ce qui est de la sédimentologie c’est également une problématique technique puisque si tu as retenu se remplit de sédiments de manière significative tu vas perdre en capacité de de stockage et et tu vas donc avoir au-delà de la motivation
Environnementale une motivation technico-économique qui pourrait te pousser à à curer tes retenu ou en tout cas faire en sorte que les sédiments puiss puisse s’évacuer à l’aval merci déjà pour ces pour ces clarifications sur sur tout sur toutes C toutes ces thématiques là je voulais revenir du coup un peu en amont parce
Que j’ai dit on va parler du step on va parler du step on va parler du step on est passé sur sur les les les risques qu’on peut avoir l’utilisation environ enfin l’impact environnemental biodiversité et cetera mais en revenant du coup sur la technologie en tant que
Telle à savoir donc on a parlé des centrales de lac les centrales au fil de l’eau et maintenant les steps donc pas d’épuation mais de transfert d’énergie par pompage eu tu disais du coup qu’ la différence et qu’il y avait deux parties donc en amont et en aval est-ce que tu peux
Nousé exppliquer du coup exactement la différence de des steps par rapport aux autres types de technologie et et l’utilité que ça va avoir en fait c’est St plein ok alors la différence euh fondamental c’est que tu vas donc utiliser ces stations de transfert d’énergie par pompage non pas pour
Produire et uniquement produire mais pour produire et consommer et quand tu regardes le bilan énergétique de certaines stations de transfert d’énergie par pompage et bien à l’année elles vont consommer plus d’énergie qu’elles ne vont en produire c’est bien normal puisque à chaque fois que tu vas turbiner pomper
Ton eau euh tu as un cycle de turbinage pompage et ce cycle présente un rendement de cycle alors 70 75 80 % euh qui est élevé mais qui n’est bien évidemment pas de 100 % puisque il y a des pertes de charges dans les tuyaux il y a des échauffements sur différents matériels
Donc il y a de l’énergie dissipée euh donc quand quand tu regardes le rendement de cycle de la batterie de ton téléphone le rendement de cycle est meilleur mais ton téléphone il va durer 5 ans 10 ans si tu fais vraiment très attention mais il va pas durer un siècle comme pourrait durer
Les les steps que l’on construirait dans les années à venir des steps en France métropolitaine on peut en en en list 6 euh les six étant exploités par lesdf euh et elles sont euh conçues et développées dans les années 80 en complémentarité de l’énergie nucléaire clairement il y a une complémentarité permettant
De d’assurer l’équilibre re demande dont j’ai déjà parlé eu avec un nucléaire qui est capable de de suivre la charge mais de manière beaucoup moins rapide euh qu’une qu’une step qui comme les autres central hydroélectriqu euh est capable de passer de l’arrêt établi à P max c’estàd tu montes à pleine puissance
À puissance maximale en quelques minutes tu ouvres un robinet l’eau euh se précipite dans la tur et puis tu mets en rotation ton alternateur à vitesse de synchronisme c’est-à-dire la vitesse correspondant à la fréquence du réseau tu couples ton groupe au réseau et une fois couplé c’est-à-dire une fois que la machine est
Accrochée sur le réseau tu vas monter en charge jusqu’à ta pleine puissance et tout ça peut ne prendre que quelques minutes donc c’est un outil d’une une souplesse exceptionnelle et qui peut rendre des services systèm pour maintenir la fréquence euh alors inégalable encore une fois là c’est c’est un un vocabulaire très
Mélioratif et qui traduit mon attachement à cette technologie mais oui la la STEP a a un rôle très particulier à jouer pour l’équilibre des réseaux et avec le développement d’énergie renouvelable euh que l’on a encore du mal à piloter comme l’éolien ou le photovoltaïque on retrouve cette complémentarité c’est-à-dire que sur l’éolien
Photovoltaïque et bien il est vrai que à certains moment pour tout un tas de raisons euh on a quelquefois du mal à assurer cet équilibre offre dememande et l’ajout de de STEP permet de faciliter cette cet équilibre il y a d’autres solutions euh c’est certain mais je pense que par les
Temps qui court euh la multiplicité des des solutions et leur complémentarité est loin d’être inintéressante h carrément mais c’est c’est intéressant de de comprendre euh comment ça ça fonin comment cette cette technologie là fonctionne et en effet comment est-ce qu’elle est complémentaire des autres énergies renouvlable on en avait parlé
Avec avec avec Damien Salel notamment ben voilà de complémentarité entre le photovoltaïque et et en effet c’est entre guillemets c’est ces batteries naturelles hein de de d’Hydro de centrale hydraulique qui peuvent du coup aller pomper toute cette eau quand on a un surplu d’énergie et ensuite le remettre dans le dans le dans
Le réseau au moment où on a on a manque comme ça avait pu du coup être développé j’avais pas cette notion de que ça avait été développé notamment par rapport à la partie nucléaire donc c’est c’est c’est c’est vachement intéressant euh est-ce qu’il y a encore du coup enfin on
Parlait de potentiel juste avant sur la France des des projets en effet qui sont en train de se créer sur ce j’imagine que ce qui va être priorisé enfin peut-être pas c’est cette technologie là parce qu’elle a en effet une double un double potentiel de pouvoir aller aussi faire guist de
Batterie est-ce que c’est ça qui va être développé sans parler de ce qui se fait chez EDF c’est pas du tout le sujet mais est-ce que c’est un peu ça la stratégie globale qui qui est en place dans le dans le secteur disons euh de l’hydroélectricité o en fait reste
Encore dans le dans le sujet un peu ancien pas ancien mais les autres technologies PL ouais [Musique] h la stratégie française énergie climat qui doit éclairer la nouvelle programmation pluri-annuelle de l’énergie la loi PPE prévoit le différents développements c’est-à-dire que les uns sont pas à l’exclusion des autres sur l’énergie
Hydroélectrique il va y avoir euh de l’optimisation que j’ai évoqué il va y avoir quelques projets gravitair pour compléter l’équipement actuel j’ai cité le projet actuellement mené par la la compagnie nationale du rô la CNR h et il va y avoir des projets de STEP des stations transfert d’énergie par pompage la
Loi vise un une puissance installée importante à mettre en service avant 2035 donc là de mémoire la PPE était à 1,5 mais là cour en septembre la la synthèse du groupe de travail là chargé de remettre à jour ce chiffre là a évoquer un passage de 1,5 à 1,7 donc 1,7
GW de puissance installée pour des steps à mettre en service avant 2035 donc ça boucle avec ta question sur les temps de développp là on est en 2023 2035 c’est dans une douzaine d’années ça va arriver très vite et le chiffre de 1,7 GW est un bel
Objectif sachant que le rapport RTE qui était sorti l’an dernier ou même déjà l’année d’avant ça commence à dater mais qui a été mise à jour de depuis pour sa partie vision 2035 parler de 0 ,5 à 1,5 GW ça c’est 2035 et à l’horizon 2050 le rapport RTE sur nos futurs énergétiques
2050 évoque le le chiffre de 3 GW de STEP à développer donc à cet horizon 2050 ça fait beaucoup c’est vrai maintenant des sites potentiels il y en a il y en a même énormément donc pour ne parler que des des données qui sont publiques hein la Commission européenne avait commandité
Un inventaire en 2013 où de très nombreux sites sont identifiés eu maintenant il s’agit d’un potentiel technique après il y a des questions environnemental sociétal et puis accessoirement des questions économiques puisque tous les sites ne se valent pas bien évidemment donc ça doit faire l’objet de de discussion
Et vu de ma ma fenêtre hein c’est vrai que ce sont des discussions qui pour l’instant sont assez maigres dans le domaine public hein moi c’est mon quotidien donc j’en parle tous les jours mais mais c’est vrai que le développement des steps en France métropolitaine euh on peut pas dire que
Ce soit à la une de tous les journaux après bon il quantité de sujets de société hein mais quand il s’agit de ton sujet forcément tu te dis que là il y a il y a quand même un un petit qui manque euh y compris chez des des personnalités
Que je respecte he qui parlent des questions énergie climat et qui ont une méconnaissance assez étonnante de cette technologie ou tout du moins du potentiel qui pourrait être valorisé en France métropolitaine répondu à tu parlais juste avant de de 1,5 GW de 3 GW à 2050
C’est quand on parle de des autres types d’énergie du coup c’est quel pourcentageis en tête le pourcentage que ça que ça prend dans du coup là c’était 3 g uniquement pour le les step c’est ça ou ou c’était oui là je parle uniquement des steps step ce que je vais faire si
Tu en es d’accord c’est que je vais prendre l’antisèche je vais ressortir j’espère rapidement tout simplement le rapport RTE sur nos futures énergétiques 2050ou puisque il y a plein de choses qui sont discutables ou en tout cas qui peuvent être discuté mais ça permet de donner quelques ordre
De grandeur et répondre à à ta question de manière aussi factuelle que possible euh donc j’en avais parlé avec euh une collègue voilà de la Red on avait fait une conférence là-dessus sur Internet vous trouvez plein de conférences sur ne serait-ce que la la conférence de presse que le
RTE a a fait à l’occasion de la sortie de ce rapportou mettrai je vous mettrai le lien de toute façon de du rapport qui est qui qui doit aussi être lu he en intégralité que j’avais fait aussi il y a quelques temps mais j’ai pas les chiffres en tête exact de de cette
Partie hydroélectricité donc c’était en fait intéressant aussi de les avoir en tête pour avoir cet ordre de grandeur là et pour comprendre à quel point cette augmentation de l’hydroélectricité joue un rôle important dans la décarbonation de notre notre de nos nos sociétés oui oui alors euh pour aborder ce
Rapport le plus simple c’est déjà de de regarder le le PDF sur les principaux résultats après il y a un pdf par chapitre euh c’est des documents qui sont passionnants mais ça prend un peu de temps à à parcourir et h et sur les principaux résultats euh il y a au moins
Deux infographies qui sont essentielles une sur la prod et une sur la conso sachant qu’ils ont établi plusieurs scénarios avec différents mix énergétiques et concernant euh l’hydraulique tu as des hypothèses communes c’est-à-dire que donc pour l’thrographie là sur la page 17/ 66 si vous voulez jeter un œil
À ce rapport des principauaux résultats vous avez donc les scénarios M0 M1 M23 euh avec principalement donc oui c’est M0 c’est du 100 % ENR en 2050 donc là euh pas de nucléaire historique pas de nouveau nucléaire M1 on garde l’historique mais on fait pas de nouveau nucléaire tout comme M23 la différence
Entre les deux étant le le caractère diffus ou non de la du développement des EnR et puis ensuite il y a les scénarios n1 n2 n3 qui mettent plus ou moins de de nucléaire mais qui en mettent et puis à chaque fois il y a le bouquet de
Flexibilité c’est-à-dire tout ce qui est charge bidirectionnelle pour les véhicules électrique le thermique décarbonés pour brûler de l’hydrogène de la batterie électrochimique qui quelquefois représente des puissances important comme 1 GW dans le n03 et puis ça monte à 26 GW pour le M0 26 GW donc
Ça c’est le boucl de flexibilité et puis tout en bas vous avez les hypothèses communes et vous y trouvez de l’hydraulique avec environ 22 Gow et puis des steps avec environ 8 GW sachant qu’actuellement on a 5 GW d’où le fameux plus 3 GW de de STEP ok donc ça redonne
Quelques ordres de grandeur tu vois développer 3 GW de STEP alors que l’on parle pour le scén M0 de 26 GW de batterie électrochimique et de 29 GW de thermique décarboné donc après il y a aussi une question de la maturité des technos alors ça veut pas dire qu’il
Faut être rétrograde et s’interdire toute innovation mais il serait également sage de donner une place peut-être plus importante à une techno aussi mature que la STEP ça existe depuis donc je je parle des années 80 pour la France euh avec des mises en service voilà qui qui se sont échelonné de 76 à
87 mais il y a des steps depuis plus longtemps à l’international et c’est une techno qui est qui est simple c’est aussi ce qui me plaît dans dans l’hydraulique c’est que on va pas dire que c’est du Lot tech hein parce que comme je disais tout à l’heure on
Est tout de suite à des ordres de grandeur en terme de pression en terme de vitesse qui enfin ça nécessite de la précision et c’est quelquefois très pointu donc mais le principe de base est quand même relativement simple et et en cela je pense que c’est un bon gage de
De résilience mais pour terminer sur ta question donc du développement tu as aussi la possibilité c’est important que que les auditeurs auditrices l’ai bien en tête la possibilité de faire de la STEP avec des retenu existantes c’est-à-dire que j’ai dit tout à l’heure que une step c’était
Un lac en haut un lac en bas et puis on turbine ou on pompe mais ces lacs on en a déjà un paquet en France métropolitaine donc en fonction des des projets tu peux tout à fait imaginer valoriser des retenues existantes mais qui actuellement ne servent qu’à faire du
Gravitaire et qui demain pourrait servir à faire du transfert d’énergie par pompage ok non c’est c’est très clair merci pour le pour le le récapitulatif des des différents es de grandur je vous mettrai comme je disais auparavant le le lien de de cette de cette page notamment et au
Global de du rapport RTE he c’est c’est le le rapport pour les pour pour les décideurs est aussi quand même ass assez bien fait euh pour finir avant avant de avant de passer aux questions de fin Benjamin euh on a parlé tout à l’heure de potentiel
Sur euh sur la France sur donc en effet on on a des potentiels un peu partout euh est-ce comment enfin comment est-ce que est-ce que est-ce que tu as une vision de du potentiel de l’hydroélectricité également en dehors de nos frontières euh aussi et au global
Parce qu’on en a pas vraiment parlé mais je ve aussi aussi rapidement aborder ce sujet là c’est est-ce que c’est entre guillemets bête et mant dans le sens où on se dit si on a un cours d’eau on peut faire l’hydroélectricité est-ce que c’est un peu ça comme comme ça qu’il
Faut penser la chose ou pas du tout hein j’imagine que c’est beaucoup plus complexe que ça ou je pas mais en gros se dire que en effet vous il y a différentes analyses différentes études mais est-ce qu’on peut imaginer aussi des des petites central beaucoup plus petite dans certains cours d’eau qui
Vont je sais pas donner l’électricité à des petits villages à côté c’est pas du tout et que je m’enflamme et je suis dans le monde des bisoun nours euh la réponse courte c’est oui dès lors que tu as une eau qui ruisselle elle ruisselle elle a un débit et il y a
Une dénivélation tu peux valoriser cette force motrice de l’eau pour la convertir en électricité maintenant il est bien évident que c’est une vision simpliste dans le sens où euh tu ne vas pas équiper oui t les cours tout oui non et puis c’est de manière générale c’est-à-dire que tout potentiel n’est pas nécessairement
Valorisé parce que tu peux bon déjà il faut bien avant tout toute question sur la prod il faut se poser la question sur la conso déjà pourquoi avons-nous besoin de de cette électricité et donc faire en sorte que on limite notre conso et puis on on parvienne à à la réfléchir aussi
Intelligemment possible pour ne pas s’imposer des des bouquets de flexibilité côté prod qui ont un impact bien plus important qu’il soit environnemental ou sociétal que de la flexibilité côté consommation donc là-dessus il y a plein d’autres sujets passionnants à évoquer mais pour rester focalisé sur la question hydro tu vas équiper prioritairement les
Chutes qui ont une dé tion importante et un débit relativement constant et vis-à-vis de la création de retenu mais tu peux réfléchir aux retenus qui ont déjà été créés pour mieux comprendre pourquoi celles-ci ont été créé et pas d’autres tu vois bien que la la topographie joue
Un rôle énorme et l’hydrologie joue un rôle énorme c’està-dire qu’il faut du relief il faut pour faire un barrage alors il y a différents barrage aussi les barrage voû les barrag poids donc tu t’adaptes à ton environnement et donc il y a des environnements qui se prêtent très bien à aux aménagements
Hydroélectriques et d’autres où c’est plus compliqué donc ça veut pas dire que c’est un possible mais c’est plus compliqué mais la base de tout c’est l’eau il faut de l’eau il faut des EAU rissellement on est bien sur l’eau de surface et un équilibre oui environnemental et sociétal parce qu’on
Le voit sur des projets à l’étranger ça pose des des questions qui n’ont pas de réponse simple mais qui tout de même te montrent bien que non on peut pas on doit pas faire absolument tout et n’importe quoi et équiper tout le potentiel existant
Maintenant il y a il y a de la marge de manœuvre quand même avant de passer aux question de fin je rappelle je me je me rends compte que j’ai oublié un une question qui est qui me paraît aussi pertinente et importante à à comprendre c’est l’impact du changement climatique sur sur cette
Technologie là parce qu’en fait on parle d’eau on parle de sécheresse on parle de de manque d’eau global et cetera même si on on a compris tu l’as déjà précisé il y a pas de perte d’eau quand ça va dans les conduits et cetera est-ce qu’on a un risque de d’avoir une hydroélectricité
Enfin une technologie hydraulique moins efficace dans le futur à cause des changements à cause de des impacts du du changement climatique est-ce que oui non entre guets il y a le oui avec j’imagine oui réponse courte et oui mais il y a plein de choses à dire réponse longue
Mais quels sont quels sont les impacts en fait conrtement je vais essayer d’être synthétique en rebondissant déjà sur deux de mots que tu as utilisé le premier la question de la perte tout à l’heure j’ai bien expliqué qu’il n’y avait pas de perte vis-à-vis de l’eau que l’on turbinait puisque on
Entonne de l’eau et on la restitue au milieu mais par contre il est vrai que en amont euh du barrage sur la retenue d’eau comme il s’agit d’une retenue à ciel ouvert et que euh les températures ne font que croître tu as tout de même bien des pertes par
Évaporation ouis sur les retenues euh et c’est ce qui pose problème dans pas mal de projets et là je pense à des projets qui sont pas hydroélectrique mais dès lors que tu vas mettre une retenue d’eau en place tu vas avoir une évaporation plus ou moins importante ça dépend de quantité de
Choses il y a des études en cours là-dessus qui sont passionnantes et qui qui nous montre bien que oui c’est c’est loin d’être négligeable et et dans le cadre euh du réchauffement qui est déjà très important euh si on parle de + 2 + 3 + 4°gr par rapport à l’air
Pré-industriel et oui cette évaporation elle sera plus importante donc c’est un impact non négligeable maintenant tu as utilisé le mot d’efficacité euh bon l’efficacité de la machine elle restera la même elle augmente d’ailleurs avec l’amélioration des techniques disponibles mais mais ce cycle de l’eau estant perturbé alors par quantité de de
Facteurs il est vrai que le product le productible pardon varie d’un massif à l’autre et les projections 2050 2100 puis que des collègues travaillent sur des des projections jusqu’à 2100 euh montre bien que en fonction des massifs on aura des pertes de de productible he s’il y a
Moins d’eau qui passe dans les turbines il y a moins de production hydroélectrique c’est c’est vrai ok donc en fait ça dépend ça dépend comme tu disais des des des différents lieux que ça soit en France ou même dans le monde j’imagine tous n’ont pas le même impact
Il y a des endroits où comme tu dis le cycle de l’eau est perturbé donc on aura peut-être imagine ça peut j’imagine aussi arriver à certains endroits plus d’eau à un endroit moins d’eau à un autre endroit et du coup des des différences de peut-être pas en France
Mais en tout cas dans d’autres pays de de enfin pas d’efficacité mais de quantité d’eau disponible donc du coup de de quantité d’électricité qu’on va pouvoir générer oui et ça repose la question du multi-usage de l’eau c’est-à-dire que dans un monde qui est de plus en plus contraint comment en
Tant que société on fait des arbitrages pour partager cette ressource est-ce qu’on continue à faire euh de la culture de céréales pour nourrir des chepteles gigantesques de de viande rouge qu’on consomme en très grande quantité est-ce qu’on revoit notre agriculture au contraire ce qui permet de ponctionner moins d’eau pour
Cet usage là des arbitrages comme celui-ci il y en a quantité hein donc le l’aspect énergétique de cette ressource fait déjà et aura de plus en plus l’objet de de compromis c’est tout tout l’intérêt et toute la difficulté hein c’est que les les interfaces sont très nombreuses ouais totalement bah c’est c’est comme
On disait tout n’est pas parfait et en effet il faut faire des arbitrage il y a pas le choix et on pourra enfin en tous les cas chaque pays fera sement son arbitrage aussi de de son côté mais bon il y a quand même certaines choses qui sont
Plus qui SEM en tout cas plus évidentes que d’autres mais on verra euh comment les comment est-ce qu’on on agira sur le sujet euh Benjamin je voulais terminer par les questions de fin euh déjà je voulais te remercier pour pour un tout ce que tu nous as partagé euh euh qui était quand
Même euh très complet sur sur l’hydroélectricité sur la compréhension global de de de de cette énergie là et de des risques qui sont qui sont avérés sur le sujet d’autres qui pourraient arriver et qui arriveront dans tous les cas qui sont déjà en cours vis-à-vis du du changement climatique voilà les
Prendre le pour et le contre de chaque énergie c’était aussi l’objectif du du du de de l’échange au début donc merci merci une nouvelle fois pour ça j’arrête de de de parler je parle aux questions de fin surtout je poser les questions de fin pour la première est-ce que tu as un
Contenu à nous partager oui donc dans les 10 minutes qui ont précédé notre conversation j’ai essayé de réfléchir à cette question de fin euh un contenu non plein oui et sans priorisation aucune des BD des chaînes YouTube des podcasts pour les BD j’ai emmené Étienne davodo et puis et puis
Jean-Marc Rochette Jean-Marc Rochette qui a fait plusieurs BD sur sur des problématique de alors de biodiversité mais plus globalement ça te permet de de réfléchir ok notre passé notre présent notre avenir euh Étienne davodo qui a fait pas mal de choses alors quelquefois en lien avec le le journalisme d’investigation
Donc des des sujets qui sont absolument pas centrés sur la question environnementale mais qui sont passionnants et puis il s’interroge tout même aussi beaucoup pour notre sujet la énergie climat il a fait un bouquin les droits du sol le droit du sol qui comme les autres pose des questions sans donner des réponses
Toutes faites trouve que c’est un intéressant de d’avoir cette attitude des chaînes YouTube Eureka Gill mittho qui fait de la vulgarisation sur tout ce qui est économie finances euh il y a quelques années j’étais incapable de comprendre ce que mes collègues économistes me raconter sur les projets hydroélectriques maintenant j’y vois
Plus clair et c’est essentiel c’est quand même le nerf de la guerre le réveilleur rodolp meilleur qui parle de tout ce qui est énergétique mais pas que bon je vais m’arrêter là le la liste elle est longue Nicolas Merieux si on veut rigoler un peu de sujets qui sont graves mais il
Faisait l’émission la barbe avec un peu de d’autodérision tout comme le professeur feuillage enfin il y en a pas mal des chaînes YouTube he que non c’est V ça je MRA les je mettrai les différents liens également de de ce que tu as pu partager en BD que je ne
Connaissais pas honnêtement donc ça donne ça donne envie de de de de lire tout ça c’est quand même un format qui est quand même aussi assez assez agréable qui change de de se plonger dans un livre qui est aussi très très intéressant dans un livre mais classique disons mais écrit sans sans
Imag parce que je vais quand même pas oublier ton format des des collègues donc comme Julien devorex avec Sismic ù il y a chaleur humaine là qui était sponso par le monde entendez-vous l’cho par France Culture la Tian deini beaucoup de podcast de très grande qualité donc merci à toi et à tes
Collègues pour le de vulgarisation et puis merci au aux experts parce que quelque fois quand on écoute entendez-vous l’écho c’est pointu et on a pas toujours toutes les clés de lecture mais petit à petit ça ça vient moi je mettrai je mettrai bien entendu les lien merci pour pour pour ces
Recommandation est-ce que tu as également une action pour agir dès demain dans le bon sens c’est ultra prétentieux de dire ça mais je sais pas j’avais mis sur mon bout de brouillon là faire faire son bilan carbone faire une fresque faire une fresque du climat puis essayer d’en
Animer ça permet de se poser plein de questions et puis de se les poser de manière collective pour remettre un peu en cause nos organisations alors que soit côté perso mais aussi côté pro alors forcément à chaque fois c’est la vitesse adaptée à notre équilibre et en
Fonction de bah des capacités qui sont les nôtres je sais bien que côté professionnel tout le monde n’a pas la chance de pouvoir interroger sa hiérarchie et puis expliquer que tel ou tel projet lui semble problématique mais y compris dans le dans notre vie professionnelle je pense c’est important
De de rien s’interdire remettre en cause nos organisations avec bienveillance toujours et enfin est-ce que tu as un ou une invité que tu recommanderais dans le podcast alors sur le brouillon j’ai parlé de Timothé paric donc un économiste qui parle beaucoup de des croissances où gésabelle coupé Souan donc une autre collègue
Économiste qui qui fait pas mal de vulgarisation notamment pour parler des questions de dette Nicolas Merieux pour faire de la pub pour un collègue iserrois et puis parce que c’est important de de sourire voire de franchement rigoler sur des sujets aussi complexes Philippe bwix que j’apprécie
Beaucoup très posé et avec des des idées ouvertes un collègue que j’apprécie énormément ou N egens qui est un petit peu jeanovici anglophone êre un peu plus posé que que notre collègue Jean-Marc quoi qu’il a adouci son son discours un peu Mar Jean cou ici en en tentant un
Peu d’ouverture ces dernières années mais n est un est un très bon vulgarisateur j’apprécie beaucoup ce qu’il fait aussi ben merci beaucoup pour pour ses ses recommandations je note tout ça euh et j’en contacterai une bonne partie ça fais-moi confiance parce que c’est tout c’est des noms pertinents
Et et des des personnes passionnantes à à écouter et euh et et et interviewer à et qui sont comme toi comme tu as pu le faire aujourd’hui qui nous permettent de mieux comprendre le monde dans lequel on vit et dans le monde dans lequel on on
Va aussion est en train de de de déer tous ensemble avec envie Raon des avir désirables travailler imaginaires c’est important exactement bah je te laisse je nous laisse sur sur ce cette belle note en tout cas sur ce beau message fin une nouvelle fois merci Benjamin pour ton
Temps pour tout ce que tu nous as partagé et et à très bientôt en tout cas au plaisir merci Antoine au plaisir