Thibault De Montbrial : “La violence redevient un mode de résolution du conflit en France”

Thibault de Montbrial, avocat et président du Centre de Réflexion sur la sécurité intérieure, répond aux questions de Sonia Mabrouk au sujet du sursaut que les Français attendent, de la sécurité autour des Jeux olympiques 2024, du rapport retardé par Pierre Moscovici et du procès des trois policiers après la violente interpellation à Aulnay-sous-Bois du jeune Théo en 2017.

ABONNEZ-VOUS pour plus de vidéos : http://bit.ly/radioE1
LE DIRECT : http://www.europe1.fr/direct-video

Retrouvez-nous sur :
| Notre site : http://www.europe1.fr
| Facebook : https://www.facebook.com/Europe1
| Twitter : https://twitter.com/europe1
| Instagram : https://www.instagram.com/europe1/

Et place donc à la grande interview sur C news europin bonjour à vous thbaau de monbyal bonjour bienvenue merci d’être avec nous vous êtes avocat vous êtes président du centre de réflexion sur la sécurité intérieure thbao de montbriable vous appelez de vos vœux un véritable choc d’autorité avec un réarmement sur

Le plan judiciaire et sécuritaire à l’heure où les spéculations vont bon train sur un éventuel remanimement est-ce que vous croyez vraiment en ce changement de fond à ce choc d’autorité qui est aussi d’ailleurs plébisité largement par les Français dans les sondages vous le savez euh ce que je ce

Que je constate ce que je dénonce c’est une dérive qui ne date pas d’hier ni même d’avantière c’est une dérive de la de la classe politique française depuis une quarantaine d’années qui a abouti pour prendre à l’envers un terme utilisé par le Président de la République lors

De ses vux le 31 décembre dernier un véritable désarmement euh en matière euh d’autorité en matière euh de contrôle des frontières en matière de donc d’immigration de police de justice et et et bien au-delà en matière d’éducation et et et même au sein de la société dans les familles et cetera et

Et donc aujourd’hui c’est c’est nous nous en percevons l’addition avec un un ensauvagement des chiffres une augmentation terrible des des des violences des violences contre les personnes des violences contre les forces de l’ordre et cetera et comme vous le dites 80 % des Français c’est c’est le domaine dans lequel euh on se

Rapproche le plus d’un quasi plébiscite euh en matière de de d’une politique de là pour le coup de de réarmement et on n’est jamais à l’abri d’une bonne surprise c’est possible vous me posez la question est-ce que c’est est-ce que c’est possible oui c’est possible ce

Qu’il faudrait c’est que il n’y ait pas simplement un un un saupoudrage qu’il n’y ait pas simplement des coups de menton et qu’il n’y ait pas simplement des mots le président de la République lors de ses vœux le mot autorité a été main de fois utilisé oui le mot autorité

A été main de fois utilisé mais le Emmanuel Macron est à l’habitude euh de de faire régulièrement des discours qui qui qui sont euh qui qui sont bien il y en a même certains qui ont hre une forme décepc demes même temp dont je persiste et dont je maintiens

Qu’il qu’il ne peut pas fonctionner en matière d’autorité alors bien sûr qu’on peut avoir une bonne surprise parce que ce que je dis je lui ai écrit une lettre ouverte il y y a de mois y a peut-être peut-être qu’il va y avoir avec la les grands événements de 2024 qui nous

Attendent espèce de de de de sursaut la difficulté c’est la majorité à c’est la question maj par on va parler des conditions de ce sursaut tubau de Montbrial mais quand le ministre de l’Intérieur se félicite d’un nouvel an plutôt calme hein ce sont ces mots en

Évoquant une baisse de 10 % du nombre de voitures brûlées comme celui de personnes interpellées mais avec il faut le rappeler un dispositif sécuritaire conséquent près de 90000 policiers et gendarmes est-ce qu’on a les moyens vous qui connaissez très bien ce sujet vous évoquez ces grands événements de

Maintenir sur le long terme et avec cette perspec des GO un tel dispositif qui est vraiment vraiment il faut s’en rendre compte très très important ce qui s’est passé à la nuit de la saint-syver c’est un très très bon exemple de ce qui’est devenu la France on le ministre

De l’Intérieur est est statistiquement il a raison se réjouit de ce que la la nuit a été je crois que ces terme c’était plutôt calme et quand on regarde les chiffres on se rend compte qu’il y a eu près de 800 voitures brûlées et cetera quand on regarde les détails il

Il y a eu plusieurs personnes poignardées à certains différents endroits du territoire il y a une une septoagéèire qui a été violée devant son mari handicapé et cetera donc il y a il s’est passé des choses terribles et euh le pour revenir à aux violences urbaines

On on en a eu on en a eu un tout petit peu moins que que l’année d’avant et on en vient vous savez c’est comme la grenouille qui est dans la qui qui qui est dans la dans la bassine on réchauffe la bassine doucement et la grenouille ne

Se rend pas compte que la température monte et puis à un moment la grenouille risque de de de perdre le réflexe de sortir de l’ jusquici tout bien et de mourir bouillanté jusqu’ici tout va bien et pour avoir 10 à 15 % de violence en baisse on a dû mobiliser plus du tiers

Plus du tiers de nos effectifs de force de sécurité intérieure police et gendarmerie et donc la question elle est la suivante peut-on tenir à ce rythme là tous les jours bien sûr que non les les les les fonctionnaires de police et de gendarmerie ont besoin de de de de de de

Jours de repos ils ont besoin de s’occuper de leur famille ils ont besoin de s’entraîner ce qui c’est un vrai sujet donc il y a une rotation qui doit s’effectuer on est capable aujourd’hui et et et on l’a vu de on l’a vu en 2023

Avec la Coupe du monde de rugby avec la venue du du du roi Charles II avec la venue du pape à Marseille d’assurer la sécurité de de très grands événements ponctuel la Coupe du monde de rugby c’était c’était des matchs dans dans une ville ou dans deux villes au début ou

Dans trois villes en même temps mais mais c’était c’était localisé là le double défi c’est qu’il va falloir à la fois sécuriser des grands é événement pendant tout le printemps et le début de l’été parce qu’en réalité la flamme olympique va va avoir un parcours pendant 110 jours partout en France or

C’est un symbole formidable pour tous les tous les extrémistes de tout poil qui voudraientavoir leur quart d’heure warir lien de de gloire à la télé et il va y avoir les le 80e anniversaire des débarquements de de Normandie et et de Provence et et le le plus le Tour de

France le défilet du 14 juillet et puis les Jeux Olympiques et parolympiques mais il a aussi la sécurité des Français au quotidien c’est ça ça parce que d’ailleurs il y a quelques instants Emmanuel Macron a publié une vidéo alors que tout le monde ne parle que du remanement lui parle des Jeux Olympiques

Et puis paralympique mais la question c’est au-delà de ces jeux il y a la sécurité des Français avant pendant et après est-ce que c’est je veux dire une une donnée qui est en train d’être oublié alors je pense pas qu’elle soit oubliée mais je pense que précisément

Comme et c’est pour ça que je parlais de l’importance de la saintsylvestre c’est que on se met à se satisfaire de chiffres qui sont objectivement catastrophiques qui il y a 15 ans 20 ans auraiit fait toujours mais il il y a une tendance à la baisse vous venez de le

Confirmer pour certains mais parce que ça quand quandand quand c’est la quand on est sur un cycle de violence volontaire d’explosion des violences dans la société de toute nature je l’ai dit tout à l’heure mais de violence contre contre les personnes de violenceces contre les forces de de de sécurité intérieur de désinhibition

Totale la violence est en train de redevenir un mode de résolution du conflit en France à tous les niveaux donc c’est c’est cette évolution de de moyen terme que je considère comme catastrophique vous avez des courbes vous avez des tendances il peut y avoir des légères améliorations mais la

Tendance la tendance elle est pas bonne du tout et c’est pas ça ne date pas d’hier donc moi ma grande crainte c’est que d’une part on pourra en reparler si vous voulez mais il a il y a des vrais problèmes de sécurité autour des Jeux Olympiques avec une cérémonie d’ouverture qui techniquement est

Extrêmement compliqué à à à sécuriser et cetera mais par ailleurs ce que beaucoup de gens ont tendance à oublier c’est que obnubilé par l’objectif Jo il y a le le la protection du peuple la protection du peuple elle vaut bien celle des J et et

Et et et il y a un point technique que que que dont le ministre de l’Intérieur a évidemment conscience mais sans doute pas le grand public c’est que si on redescend de plusieurs niveaux et qu’on se remet à faire de la technique la façon dont les policiers les gendarmes

Vont être employés vont pouvoir ou pas prendre des jours de repos parce que c’est c’est usant d’être première ligne en permanence la façon dont ils vont pouvoir faire garder leurs enfants pendant les vacances des choses aussi simples qui sont des choses de la vie de on arrive à un point de paroxistique

He pour les forces de l’ordre Arve on en arrive à un point qui est extrêmement complexe et pour finir là-dessus et bien il va y avoir quasiment 100 % de ce qu’on appelle des forces de sécurité publique et des et qui vont être autour de Paris et le reste du territoire

National va être très largement déshabillé avec des craintes de incompréensible pour la plupart des Français hein et surtout quand il s’agit de trop sécuriser Paris par rapport et ce qui inquiète beaucoup par exemple la gendarmerie dans l’actualité thbaau de monbral je voudrais vous faire réagir à cette polémique qui n’est pas anodine à

Laquelle c’est se sont prêtés beaucoup de responsables politiques ils ont réagi notamment Laurent vquier qui a demandé la démission de Pierre moscovissi je rappelle les fait pierre moscoviss a retardé volontairement un rapport de de la Cour des comptes dont il est premier président ce rapport pointe des de graves dysfonctionnement sur dans ce

Domaine de de l’immigration est-ce que vous considérez vous exprimez souvent sur ces question que c’est un manquement pour notre démocratie que c’est même une forme d’infantilisation des Français non pas de cacher ce rapport he parce que on en parle ici et ailleurs on connaît quand même les tenant et aboutissant de

La politique d’immigration mais de ne pas le présenter au moment clé la cette cette affaire elle est pour moi très révélatrice de ce que je vous disais euh pour commencer c’est que nous sommes dans une situation objectivement catastrophique la France est dans une situation extrêmement fracturée spécifique à la France pardonnez-moi ah

C’est non ça ça va mal ça va mal partout moi je pense qu’en France il y a des raisons spécifiques pour lesquelles nous sommes encore plus fracturés notamment du du fait de la la composition de notre population et de son évolution depuis depuis quelques décennies mais pour pour

Juste pour répondre à votre question sur la sur la Cour des comptes euh pierre moscoviss c’est un peu l’incarnation de tout ce qu’a fait l’échec français depuis 40 ans euh c’est un appar il faut jamais oublier que c’est un apparachchic socialiste euh c’est quelqu’un qui a milité dans les rangs du Parti

Socialiste qui en a gravi les échelons qui a ensuite eu la carrière de tous les politiciens professionnels de gauche qui ont largement contribué à amener la France là où elle en est aujourd’hui et c’est pas un compliment dans ma bouche et qui aujourd’hui par le jeu des des

Des des des honneurs inéluctables en fin de carrière quand on a eu une telle vie professionnelle c’est professionnel en tout cas politique et bien ce retrouve à un poste où avec une espèce de de morgue et de dédin parce que moi ce qui m’a frappé c’est c’est pas tellement ce

Qu’il a dit c’est la façon don il ditç dit c’est pour ça que je vous demande s’il y a une forme d’infantilisation oui mais vous allez voir je vais faire un parallèle qui va peut-être vous surprendre mais moi ça m’a fait penser à la décision qui est pour moi la décision

Qui a fait douter les Français de leur classe politique et qui contribue à la crise de confiance actuelle qui est la décision de faire revoter à travers le traité de Lisbonne en 2008 après le référendum de 2005 où le nom à l’avait emporté pour ça c’est une continuité

C’est la même logique c’est pas aussi grave non prise en considération de la vie des français bien sûr que ce n’est pas aussi grave on est on est mais c’est ça participe de la même veine et quand Pierre moskovici en s’assayant allaigrement sur la constitution dit cette phrase extraordinaire il le dit

J’aurais j’aurais même pu ne pas le sortir mais mais c’est mais c’est faux c’est c’est juridiquement faux simplement il est là et et on a l’impression que que le roi Moscovici règne alors que que la Cour des comptes fonctionne dans un cadre juridique extrêmement clair et qu’elle a pour vocation d’éclairer les politiques

Publiques alors donc s’il y a un rapport sur l’immigration et bien les députés parce que c’est pas les français qui sont infantilisés c’est les députés c’est les députés qui seraient pas assez grands pour comprendre ce qu’il y a dans un un rapport de de de de la Cour des

Comptes donc c’est très intéressant parce que au-delà de l’anecdote et comme vous dit comme vous dites le le rapport est sorti et en plus les chiffres qu’il Chr très largement connu mais c’est simplement ce ce symptôme du du du du haut fonctionnaire apparachic d’un parti politique qui bah décide un peu ce

Qui ou dit qu’il peut décider alors qu’il y a des institutions et des textes extrêmement clairs thbao de monbal c’est un un procès important qui s’ouvre demain celui de trois gardiens de la paix jugés devant la Cour d’Assise un cour d’assise de scène Saint-Denis pour l’interpellation violente on va le

Rappeler à nos auditeurs de Rin et nos téléspectateurs de C news l’interpellation violente c’était en en 2017 à ené sous bois du jeune Théo jeune homme noir désormais porteur d’un handicap àe à cause d’un coup de Matra qui lui avait déchiré le sphincterire nous sommes presque 7 ans 7ette année

Après cette affaire au retentissement national vous êtes l’avocat de l’un des policiers d’abord pour vous on se souvient du débat politique on avait parlé du maintien de l’ordre de de l’usage de la force par les par les policiers quel est l’enjeu de ce procès

D’abord il y a le le je défends le le principal policier culpé j’étais pas son avocat pendant pendant l’instruction je le je vais le défendre à l’audience avec mon associé Louis caillz et euh le le principal enjeu c’est d’abord un enjeu pour notre client notre client a a a été

Présenté euh non seulement par les par par les médias euh par les avocats à l’époque de Tho qui ont qui ont qui ont menti en sachant ce ce qu’il y avait dans ce qu’ n’y avait pas dans le dossier sur sur sur ce qu’il y a dans le dossier est que le

Dossier n’est pas du tout ce qui a été présenté pendant des anné le fait que c’était un viol au départ c’est je vais yevenenir je je fais juste je réponds d’abord à à à à votre question donc ce ce ce ce jeune policier que que nous défendons euh c’est pour nous évidemment

Le le le principal enjeu songer que le Président de la République de l’époque avec une perte totale de repère était allé au chevet de de de de de ce jeune dont bien sûr que la blessure est déplorable mais la blessure elle résulte la blessure elle résulte d’une rébellion

C’est la blessure elle résulte d’un acte de violence contre les policiers et elle résulte et c’est ça que l’enquête a établi d’un acte technique qui est un acte qualifié de légitime par par les qui est un acte qualifié de légitim la police des police établit que les deux

Violents coups je lis simplement sont portés à un moment où Théo je cite encore ne commet pas d’atteinte envers l’intégrité physique des policiers interpellateurs donc c’est ça c’est le c’est c’est un des c’est un des rapports qui sera en fait l’enjeu principal du débat le dossier établit que le geste

Technique utilisé par le policier est un geste légitime c’est un geste technique qui s’apprend qui était approprié au regard des faits de violence commis par le la future partie civile c’est également les experts qui le disent plusieurs experts he pas un seul et donc la seule question qui va être l’enjeu de

Ce débat c’est de savoir si cet usage qui est qualifié de légitime était proportionné c’est-à-dire est-ce que la la force du coup était excessive mais il faut marteler que c’est un coup qui a abouti à des blessures accidentelles qui n’étaient pas vol vol dans le proc ver

Va dire que c’est un handicap à vie une violence disproportionnée mais oui mais ça veut pas dire que c’était volontaire oui mais ça change tout en droit mais est-ce que ça peut être le procès de la police certains disent ça peut être le procès justement entre guillemets je bien entre guillemets des violences

Policières ce matin dans le Parisien l’avocat du jeune Théo lui-même hein dit je ne veux pas que ce soit justement le le procès de la police je l’ai lu comme vous et je m’en réjouis je pense que c’est un c’est le c’est le c’est un procès qui concerne des des des des

Personnes ces policiers ce jeune homme personne ne conteste et moi le premier je ne le contesterai évidemment pas le drame absolu vécu par Théo parce que euh quels que soi les actes de rébellion et les violences qu’il a commises contre les policiers ça ne méritait pas euh d’

D’un point de vue euh euh dans l’absolu ça ne méritait pas euh de telles conséquences pour lui mais encore une fois l’enjeu c’est la légitimité et la proportionnalité du geste la légitimité elle est établie par plusieurs rapports la proportionnalité c’est la cour d’assise qui en qui qui en décidera mais

En tout cas on est descendu de bien des étages par rapport à l’IST srie du début de de de l’enquête où ce policier a été présenté comme un violeur ce qui n’a jamais été le cas songer que le parquet n’a jamais voulu poursuivre pour viol c’est le juge d’instruction qui pour des

Raisons qui lui appartiennent a décider ce qualificatif qui a été amplifié dans un premier temps par Tho et ses avocats ce qui l’ est permis de regretter parce que je pense que ce ce dossier n’aurait pas dû prendre cette ampleur donc ça n’est pas le procès de la police c’est

Le procès d’un jeune policier pour des violences encore une fois légitimes mais étaitelle ou non proportion nous suivrons évidemment ce procès sur C news et europin dès demain vous êtes donc l’avocat du principal d’un des principaux mis en cause Merci à VOUS CIT votre grande interview de monbal et à bientôt