Pouvons-nous encore accueillir des mineurs isolés ?

Les Vraies Voix avec Philippe Bouriachi, Corinne Tapiero, Pierre-Yves Martin

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##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2023-12-26##

[Musique] les vraies voix Sud Radio 17h 19h Frédéric brindel c’est le moment tant attendu du grand débat je vous rappelle que nos trois vraies voix ce soir sont Philippe bouryaki Corine tapierot et Pierre Yve Martin et ils sont prêt voici le grand débat les vraies voix Sud Radio

Le grand débat du jour le monde s’émeux face à leur situation des mineurs non accompagnés arrivent en France quotidiennement dans l’espoir de faire leur vie dans un pays dit riche nous sommes fiers de ne pas les laisser dépérir le problème c’est que nous n’avons plus la logistique pour les

Accueillir la semaine dernière Dominique Santini présidente LR du département du voclus lancé un appel je cite en novembre 2022 nous avons accueilli 780 mineurs cette année au même moment 1358 donc nous ne pouvons plus faire face résultat le centre d’accueuil a dû fermer nous vous posons donc la question

Hébergement vosclus VAT aussi il en é questions avec cet avion venant d’Inde enfin avec des indiens à bord pouvons-nous encore accueillir des mineurs éolés dans un instant je vous donne l’évolution de votre consultation mais vous êtes tous à dire non pour l’instant les vraies voix vont réagir mais j’aimerais accueillir notre grand

Témoin Vincent frit éducateur à la protection judiciaire de la jeunesse au ministère de la Justice bonsoir Vincent frit bonsoir alors on va installer l’échange avec nos auditeurs avec les vraies voix mais déjà peut-être une réaction sur ce qu’on vient de dire avec ces centres d’accueil qui ferment cinq

Départements sont concernés la Vienne le le le Jura le Territoire de Belfort c’est quoi c’est un un vrai problème de structure là oui c’est un problème de structure c’est un problème de moyen mais c’est aussi un problème on va dire de politique à plus long terme c’estd on ne découvre pas ni

Sur le ni dans le vocclus ni dans d’autres département on ne découvre pas que des mineurs étrangers isolés viennent en France pour plein de raisons mais évidemment pour beaucoup pour fuir la misère pour la guerre et cetera mais on le découvre pas et ce qu’on constate

Quand même depuis 10 ans parce que c’est bien 10 ans que ce problème existe que depuis 10 ans personne n’a trouvé de solutions réell et que les moyens ne sont pas ne sont pas au niveau donc clairement c’est c’est pas surprenant que le Conseil départemental vus réagisse de cette manière mais c’est

Quand même un problème en terme de loi parce que la loi dit clairement qu’un mineur qui est dans la rue doit être protégé et on doit lui trouver un éébergement c’est voilà toujours dans l’actualité je vous propose de réécouter ce qu’a dit le ministre de l’Intérieur Gérald daranin il était donc récemment à

Nice il a évoqué la question des mineurs non accompagnés notamment dans ce très concerné département des Alpes Maritimes il est évident que nous avons un problème de mineurs isolés sur le territoire national et dans les Alpes Maritimes en particulier ces mineurs étrangers qui sont dans des réseaux d’exploitation de de drogue et qui

Parfois sont deviennent violents voir très violents parce qu’il ils échappent plus que les autres à la réponse pénale lorsqu qui sont très jeunes trop jeunes et on sait tous que c’est en prenant les choses très tôt qu’on arrive à rétablir me semble-t-il la vie de de quelqu’un Pierre Martin j’ai

L’impression qu’il patine en fait le ministre là ben alors pour une fois je vais venir à son secours c’est c’est un petit peu normal qu’il patine parce que le sujet est pour ma part très complexe il est complexe parce que on a très peu d’information stable et fiable raisonné

En tout cas sur ce sujetl en tout cas de de mon point de vu deuxièmement euh il y a ce que le cœur exprime c’est-à-dire d’accueillir des des mineurs notamment quand quand quand ils viennent de de situations de de misère de guerre et et autres oui c’est ce que j’évoqué tout à

L’heure c’est-à-dire c’est forcément une situation un mineur isolé qui vient de l’autre bout du monde forcément ça ne peut pas laisser indifférent après ilès un principe de de de réalité de de de raison quelque part notamment de raison je sais pas si on peut associer ces deux

Termes là mais de raison budgétaire les conseils départementaux ont pour effectivement obligation de de de gérer l’hébergement de ces ces jeunes et comme ils ne disposeent pas de de structures ou que le les structures sont déjà remplies ils sont ils sont obligés ces conseillers départementaux de financer

Des hôtels et il y a il y a il y a un côté ubuesque dans le fait d’avoir à financer budgétairement des des hôtels pour des pour des jeunes mineurs comme ça et puis il y a un dernier élément c’est que il y a il y a tout un cycle de

Vie j’ai l’impression c’està-dire que le le jeune mineur va être identifié accueilli après il y a toute une période de vérification de son âge de de bien vérifier là c’est une des vraies questions je disais tout à l’heure officiellement ou officieusement mineur parce que il peut y avoir aussi

Tromperis tout comme la problématique on va dire de l’immigration illégale c’est souvent lié au fait que les papiers ont été volontairement déchirés donc plus de preuve du pays d’origine là plus de preuve de l’âge exactement et puis enfin en dernier lieu il y a effectivement cette connexion possible je sais pas si

Elle est généralisée ou pas mais cette connexion possible de ces jeunes mineurs avec des réseaux plus ou moins plus ou moins mafieux et donc du coup il faudrait pas non plus que la France et les conseils départementaux soit pris pour des des vaches àis sur un terrain qui est extrêmement dangereux qu’est-ce

Qu’on en sait ça Vincent Fritch de réseau plus ou moins mafieux c’est ce que vient de dire pierre Yve André Pierre Yve André Pierre Yve Martin pierre Yve André c’est un très bon footballur souv pardon allez-y Vincent fr oui non non effectivement alors moi je suis je

Vais parler de ma place de à la fois d’éducateur mais aussi de syndicaliste membre du bureau national du du SNPs le syndicat majoritaire de la protection judiciaire de la jeunesse de ma place euh ce que vient de dire Monsieur Martin je crois que c’est ça ça alors les

Réseaux mafieux sans doute on va pas nier ils existe mais nous on n’ pas connaissance en tout cas nous quand on rencontre les jeunes c’est pas la première des choses qui nous apparaît la première des choses qui nous apparaît dans la majorité la grande majorité des mineurs étrangers isolés que nous

Accompagnons ce sont à 95 % des jeunes qui ont envie de s’incérer qui quand on trouve des apprentissages des écoles des formations s’intègrent mais avec une volonté une vraie une vraie envie un vrai désir de s’intégrer et de travailler mais ils viennent de leur propre gré pardonnez-moi est-ce que

C’est d’une certaine manière les parents qui leur ont dit allez vas-y tend ta chance ou parce que ça paraît quand même fort alors évidemment ce sont des des sociétés différentes nous nos nos jeunes occidentaux peut-être n’auraient pas se réflexe mais quand même ça vient de leur propre fête ah ben la grande majorité

Encore une fois des jeunes que nous nous accompagnons viennent alors est-ce qu’ils viennent complètement de leur fait ou où est-ce qu’ils sont envoyés par leur famille pour pouvoir après subvenir au besoins de leur famille et cetera ça il y a il y a différents cas

Hein ça je je dis pas le contraire mais quand ils viennent ils viennent vraiment clairement avec une volonté de trouver un travail de s’intégrer dans la société d’être de faire en sorte que ils puissent revenir à un moment donné peut-être aussi dans leur pays et cetera

Mais avec un avec un travail avec une situation il cherch pas pas plus compliqué que ça c’est pour ça et pardonnez-moi sur cette estimation que vous nous donnez ça concerne des enfants des adolescents de de quel âge en moyenne la grande là on va dire globalement nous les jeunes que nous

Accueillons c’est entre 16 et 18 ans grand maximum ouais voilà c’est ça on est à la limite de de de l’âge adulte en fait on a bien compris que le mécanisme c’est à partir du moment où ils ont 18 ans ça passe pas là ils vont avoir 18

Ans il y a même plus un problème de scolarité il y a Corine tapirot justement qui veut réagir alors moi je bonjour bonsoir Monsieur J’ai j’ai deux questions qui me tarud la première question c’est sur ce nombre de mineurs isolés qui est accueilli puis qu’il il m’est donné de voir de voir vivre

Notamment un centre d’accueil en bas de chez moi euh il y a pas de filles combien y y a-t-il de filles dans ces mineurs isolés zéro quelle est la proportion il y en a pas a priori il y en a y en a v le rapport la proportion est de combien alors

Alorsile GL parce que elles sont accueillies je suppose séparément que que dans des des des globalement ça représente peut-être 5 % globalement mais c’est un chiffre que je donne comme ça parce que c’est compliqué je pas là-dessus mais je vous donne juste cet exemple là la semaine dernière quand le réseau qui s’appelle

Rose Merta qui est une structure associative sur on qui a créé aujourd’hui une site un vrai site d’hébergement pour les pour les mineurs étrangers isolés sur une structuration associative sans que le Conseil départemental donc c’est la charge pourtant a mis la main à la pâte et donc

Il y a 15 jours de ça une des représentantes a trouver dans à côté de la gare d’avignou une jeune fille mineure parce que en fait il faut bien comprendre une chose hein c’est quand on parle aujourd’hui de ces mineurs étrangers isolés ce sont des mineurs ils sont enfants adolescents mais ils ont

Droit en tant que tel en tant que mineurs c’est la loi ils ont droit à la protection ils ont le droit à la protection de l’État français c’est la loi moi je peux pas non mais non non je je ne je ne ni pas je ni pas les éléments mais lorsqu’on accueille ces

Mineurs donc vous nous avez dit d’entrée de jeu qu’il avait un parcours qui est envisagé qu’ils étaient volontaires la plupart du temps s’ils viennent de pays non francophone he il parlent pas la langue donc déjà le temps d’apprentissage de la langue c’est pas de mois c’est beaucoup plus le temps

Donc ensuite d’intégrer une structure une formation et d’avoir établi des compét dans un domaine ou dans un autre c’est beaucoup plus long donc d’entrée de jeu ce sont des mineurs isolés qui peuvent rentrer à 16 ans et qui vont rester alors juste un mot sur l’aspect francophonie c’est très important ce que

Vous dites Corine parce que c’est bien sûr très dur quand il ne maîtrise pas la langue mais on va dire que il y a beaucoup de venu en France parce que il y a beaucoup de pays francophones aussi qui sont concernés par ces échanges vous confirmez Vincent fr enfin ces échanges

De de de de vie vous m’avez compris il y a pas d’échange officiel bien sûr voilà c’est important non j’apprécie votre précision Corine allez-y Vincent frit oui oui non non effectivement sur la question de la langue la maîtrise de la langue évidemment que c’est important mais

Alors encore une fois moi je suis pas le spécialiste de la question des mineurs étrangers isolés mais ce qu’on constate quand on est à Paris ou qu’on constate dans les provinces c’est que les jeunes qui sont pris en charge que ce soit la protection judiciaire de la jeunesse ou

Dans les structures associatives ou par le Conseil départemental c’est que globalement il il y a toujours quand même ce désir d’apprendre rapidement la alors c’est vrai que c’est beaucoup de pays euh qui sont francophones notamment la Guinée et le Mali et c’est vrai que c’est des jeunes qui rapidement quand

Même envie en tout cas font les efforts nécessaires pour maîtriser la langue le mieux possible vraiment c’est un point qui me paraît important parce que j’entends bien tout le discours qu’ peut y avoir en arrière-fond sur une une invasion possible de minor étranger isolé ce n’est pas le cas là

Actuellement aujourd’hui ce qui se passe c’est clairement alors voilà c’est on met les moyens là oùù une société a envie de les mettre mais très clairement aujourd’hui et pas que pour les mineurs étrangers isolés d’ailleurs pour l’ensemble des jeunes en difficulté en France on l’ et on le sait depuis quand

Même plusieurs années maintenant il y a un vrai problème en terme de structuration en terme d’hébergement en perme de prise en charge Philippe bouryaki vous êtes aussi un élu de terrain vous êtes confronté à cette présence qui a d’ailleurs souvent appelons un chat un chat et évoquons le sujet était comparé au problèmes

D’insécurité il y a des pourcentages là qui sont donnés on aura peut-être l’occasion de d’ revenir mais par exemple des cambriolages sur la région parisienne euh est-ce que vous élu de terrain vous sentez cette problématique concrète sur la sécurité oui euh je ce qu’on voit en tout cas sur la

Région parisienne c’est des réseaux mafieux plutôt souvent des pays de l’Est puisquils sont structurés sont organisés qui se servent de mineurs pour faire des cambriolages pour faire du pic pocket on a évoqué l’Albanie la Géorgie notamment la Roumanie et donc la Roumanie c’est un peu différent parce que c’est Union européenne donc le

Règlement des pays de l’Est je je parle de de de trafiquant de pays de l’Est qui oblige des enfants à la mendicité que certains on en voit quelques-uns faire des pare-brises et puis d’autres malheureusement quand on parle tu parlais de fille tout à l’heure qu’on retrouve dans des réseaux de

Prostitution ouais et donc je crois qu’il faut s’attaquer au Ners et au cerveau de C réseau pour pouvoir les démanteler et protéger évidemment c’est ces enfants malheureusement sont des victimes sont des victimes d’adultes et donc que ça soit des filières qui viennent d’Afrique parce que l’enfant il

Vient pas tout seul il faut payer des passeurs donc c’est que derrière il y a des parents et ou de la famille en tout cas qui qui payent ce ce ce voyage parce qu’ils ont bien compris euh ça c’est pas des failles au contraire c’est c’est

Tout à l’honneur de notre nation et de notre République de dire qu’on ne peut pas laisser un enfant dans une situation difficulté mais c’est une courroie de transmission à des gens qui viennent pas forcément d’une bonne attention je parle pas des enfants eux-mêmes qui qui effectivement et je rejoin voilà le

Mécanisme je rejoins tout à fait euh l’éducateur quand il dit que ces enfantsl oui ils apprennent le français rapidement parce que ils sont l’espoir de toute une famille de tout un village et et quand on les voit dans dans dans dans les réseaux d’éducation à l’école par exemple dans les classes

Ce sont les meilleurs parce que ils ont une une pression familiale et donc utiliser le mot mineur isolé certes parce qu’il est déraciné et sans protection familiale mais il faudrait trouver peut-être un autre terme et trouver une solution alors après il y a le regard de chacun parce que c’est

C’est important tout ce que vous dites là chacun les vraies voix Vincent frit autour de cet parce qu’on on y voit un peu plus clair là par exemple la consultation sur le compte X a Twitter de Sud Radio à la question que nous posons euh pouvons-nous encore accueillir des mineurs isolés 94 %

Disent non alors ce n’est qu’une consultation c’est pas un sondage sur l’ensemble du territoire mais ça veut bien dire et on revient à la problématique du début d’émission qui est de dire que on a plus les moyens donc il y en a beaucoup maintenant sur la question aussi de dire non parce que

C’est dangereux il y a de l’insécurité là on on on pose la question allons au 0826 300 300 justement puisque vous réagissez allez-y les auditeurs dessus radio Frédéric de Bordeaux est avec nous Frédéric vous votre votre sentiment vous venez un peu d’écouter ce que disaient nos vraie voix réaction depuis

Bordeaux alors oui de ce que j’entends de Monsieur frit et de Monsieur byaki on voit qu’il qu’ils se battent qu’ils essaient de de jouer avec non jouer c’est pas le bon terme qu’ils essaient de trouver des des solutions des choses pour ça mais moi non j’ai pas du tout de

J’ai pas du tout envie de de ce système là parce que oui il y en a peut-être certains qui vraiment ont envie de s’intégrer ok mais quand on voit avec quelle facilité ils s’adapte ils adaptent leur à leur nouveau mode de vie criminel on peut se demander quells sont

Réellement leurs vraies motivation parce qu’il faut pas oublier que ces gens-là et que ces gens-là pardon c’est que ces jeunesl euh ils sont quand même qu’est-ce qu’ils ont en face d’eux quand ils sont là-bas ils ont des des gens qui les font passer des libiens des Tunisiens des Marocains

Des Algériens des Turcs qui sont des qui sont des criminels alors donc ils vont certainement pas leur parler de bons sentiment oui vous allez pouvoir travailler en France et cetera non non il leur parle vous allez pouvoir être contacté pour faire tel trafic tel machin tel dul donnez-moi beaucoup

D’argent et cetera je ne pense pas qu’il viennent chez nous avec beaucoup de bonnes voilà ensite attendez attendez oui ben je on on a le temps he je je précisais que c’était votre vision mais alleisy continuez oui oui ou oui par ces criminels et ensuite par les organisations françaises qui les

Accueillent en leur donnant tous les trucs pour pouvoir se voilà couler discrètement truc donc non moi j’ai pas du tout moi j’aimerais qu’on les enferme strictement sans aucune possibilité de sortir on a suffisamment de vieux bâtiments qu’on pourrait rénover rapidement juste pour les enfermer il mett je pense qu’il pourrait qu’il

Auraient beaucoup plus de facilité pour nous dire moi je viens de tel pays j’aima vous me renvoyez parce que j’ai envie de sortir voilà renvoyez chez renvoyez-moi chez chez moi bon je pense que ça ser au moins aussi efficace Frédéric quand je je suis intervenu en

Fait il il y a deux choses c’est-à-dire que vous ben c’est cette partie que j’évoqué et notamment sur une certaine partie de de des gens qui répondent à 94% non c’est qu’il constate qu’il y a un lien avec l’insécurité et c’est l’analyse que vous venez de nous proposer alors qui est assez rigide

Parce que ça veut dire les enfermés j’ai bien compris que c’est un système car carcéral donc ça on vous laisse juge on les met dans unea de nous il se retrouent dans des conditions abominable est-ce que est-ce que c’est est-ce que c’est normal moi ça me fait rugir quand je vois que nos

Prisons par exemple sont pleines à 130 % qui n’a pas voulu construire de prison ni Terran pour commencer on les condamne à la double peine ils sont condamnés pour ce qu’ils ont fait de mal ça ok très bien mais on les condamne à la double peine de se retrouver avec des

Gars à deux ou trois par par et à se faire massacrer à faire violer à se faire battre et cetera non je suis désolé nù d’où le fait d’où le fait que Ben les manques de moyens humains le manque de de moyens financiers le manque aussi de moyens matériels ont été

Évoqués par plusieurs départements Vincent frit on on vient d’entendre le point de vue de Frédéric de Bordeaux qui est un point de vue qui est qui est assez reconnu mais notons quand même que ce point de vue il est compréhensible si tentz qu’on parle de ces enfants isolés

Qui deviennent des mais vous nous dites vous pas tous donc ça veut dire que l’erreur elle vient aussi de nous qui ne sommes pas capables de dire d’être clair et peut-être de leur permettre de s’intégrer oui c’est ça alors j’entends j’entends ce ce qu’ dit votre auditeur alors c’est

Toujours pareil je ve dire à partir du moment où on parle de quelque chose qui reste abstrait pour les gens on s’imagine en fantasme on se fait un peu des des idées comme ça à partir du moment où on est en contact avec ces jeunes je vous donne juste cet exemple

Donc sur Avignon maintenant un mois il y a eu une petite manifestation de soutien pour des mineurs étrangers isolés qu’on voulait pour lequel on ne reconnaissait pas la minorité alors que les juges pour enfant pourtant avaient reconnu la minorité bref on a eu au moins une dizaine d’employeurs d’employeurs des

Artisans parce que c’est des jeunes qui vont justement vers les métiers que que la plupart des jeunes aujourd’hui en France rejettent un peu pour plein de raisons hein que je veux pas revenir là-dessus je parle notamment des travaux de bâtiments de boulangerie et cetera et on avait une dizaine d’ employeurs des

Gens comme Monsieur là qui est venu qui a parlé là tout à l’heure qui avait sans doute des des préjugés des a prioris sur les mineurs étrangers isolés à partir du moment ils ont recruté ces jeunes dans l’apprentissage ils sont venus avec nous pour défendre ces jeunes et pour dire

Nous voulons que ces jeunes restent nous avons commencé à les former il est pas question qu’on les ex voyez ououi il y a des cas bien précis moi moi moi j’en connais un bah quelqu’un justement qui est plutôt rigide aussi comme vous le dites et qui a un garage qui a trouvé un

Employé jeune ivoirien magnifique qui a fait ses études de 16 ans à 18 ans formation en France là 18 ans il dit ben je l’embuche CDI et c’est très difficile parce qu’on arrive pas à lui avoir la nationalité et les papiers à partir de 18 ans on peut rester des heures

Là-dessus je sais que Corine veut intervenir malheureusement nous sommes tenus par le temps c’était très très très intéressant c’est c’est frustrant c’est le principe Corine c’est comme ça on remercie Vincent frit vraiment pour son éclairage éducateur à la protection judiciaire de la jeunesse au ministère de la Justice les trois vrais voix sont

Là vous les auditeurs de Sud Radio aussi nous allons nous détendre un petit peu c’est alors en général c’est le qui c’est qui qui l’a dit là je veux cette semaine cette semaine je vais vous faire le qui c’est qui qui l’a chanté c’est un peu comme ça on va chanter ensemble

Allez à tout de suite Sud Radio