LE PROJET MANHATTAN DE LA TRANSITION ÉCOLOGIQUE

Le 13 novembre, le cycle de conférences dédié à l’environnement et organisé par les élèves de Télécom Paris a réuni plus de 150 participantes et participants. 👏 Pour cette première édition, les élèves ont fait le choix d’inviter Mathieu Lizée, physicien et Yves Laszlo, mathématicien – tous deux signataires d’une tribune Le Monde, aux côtés d’experts de renom comme Alain Aspect, lauréat du prix Nobel de physique et François Gemenne, co-auteur du GIEC. 🔗 Lien vers la tribune : https://lnkd.in/ergWPdG7

🌱 Le sujet central : le projet Manhattan de l’écologie, un plan audacieux visant à mobiliser un milliard d’euros par an pour un centre de recherche dédié à la transition écologique. Cette initiative, comparable en envergure au projet Manhattan historique, vise à surmonter les défis technologiques posés par la crise climatique actuelle. C’est un appel à l’action, invitant à une collaboration étroite entre la science et les politiques publiques pour une transformation significative et rapide.

Pour nos futurs ingénieurs, ce projet représente une occasion unique de s’engager dans un travail qui combine innovation technologique et responsabilité environnementale, alignant ainsi leurs carrières sur les enjeux écologiques majeurs de notre temps !

Plus de 2 milliards de dollars soit environ 34 milliards de dollars actuels et 130000 travailleurs danst les meilleurs physiciens chimistes et ingénieurs des États-Unis du Canada et du Royaume-Uni c’est ce qu’aurait nécessité le projet manaton de 1942 une épopée qui aboutira au développement de la bombe nucléaire et sera encore une

Preuve que la mise de moyens au service d’une volonté déterminée peut cataliser des avancées historiques ce projet est né de la guerre contre les forces de l’Axe aujourd’hui nous sommes de nouveau en guerre en guerre contre le réchauffement climatique et c’est dans ce contexte que 39 scientifiques ont

Signé en octobre dernier une tribune publiée dans le journal Le Monde appelant à la mise en œuvre d’un projet Manathan de la transition écologique Monsieur le Directeur chers professeurs chers étudiantes et étudiants bienvenue à la première soirée d’un cycle de conférence organisé par tééecom Paris autour de ce projet de la

Transition écologique nous avons l’honneur de recevoir ce soir le physicien Matthieu lisé et le mathématicien y lasel pardon tous deux signataires de cette tribune monsieur lisé votre apétten pour pour la physique vous amène à intégrer l’École polytechnique où vous brillez en remportant avec votre équipe le tournoi international des

Physiciens vous poursuivez ensuite vos études dans la physique de la matière condensée et effectuer des stages dans le domaine des technologies quantiques vous êtes actuellement doctorant en anofluidique à l’École normale supérieure et avait à cœur la transition écologique et le défi que pose la réindustrialisation de la France Monsieur lazel vous commencez par

Effectuer une thèse en géométrie algébrique à l’Université Paris Sud devenu aujourd’hui l’Université Paris saclé après un un passage par le CNRS vous y evenenez en tant que professeur ù et vous fondez la Fondation mathématique Jacques adamar qui a pour but de fédérer les mathématiciens du plateau de sacet vous devenez ensuite directeur

Adjoint des sciences à l’école normale supérieure avant de devenir directeur de l’enseignement et de la recherche à l’École polytechnique après 2 ans à ce poste vous démissionnez et redevenez professeur à l’Université Paris Saclay vous êtes intéressé par les questions liées au développement comment témoigne votre présence au Conseil

Scientif que de l’Institut de Recherche pour le Développement quel impact aura ce projet manatan sur notre société comment le financer comment étendre les solutions au niveau mondial voici un aperçu des questions auxquelles nos invités répondront ce soir merci encore à tous les deux pour votre présence et il ne me reste plus

Qu’à vous souhaiter à toutes et à tous une excellente conférence de quoi s’agit-il donc Mathieu veut absolument que je commente la la la première slide donc je pense que euh sur le bas vous reconnaissez de l’extraction de pétrole qui est pas l’activité la plus écologique que l’on connaisse donc une

Des questions ça va être effectivement de décarboner les les les sources d’énergie c’est pas le seul problème loin sans faut de la transition écologique mais ça une importance extrêmement grande et c’est finalement un des sujets cœurs que nous allons aborder l’autre l’autre c’est une gravure qui est dans mon salon euh donc c’est

Une une édition juste du 19e he de d’une gravure de duraire qui s’appelle la mélancolie et la raison pour laquelle j’ai j’ai on a choisi cette cette illustration c’est un peu cette mélancolie de de de quelqu’un qui qui regarde un peu au loin un peu on imagine

La terre il y a il y a du vivant là-dedans et avec vous reconnaissez alors c’est pas tout à fait un solide platonicien vous voyez une sphère avec l’image des sciences dedans c’est finalement ce lien entre les sciences et la vie les sciences et la nature et ce doute cette

Mélancolie qu’il y a regardez cette nature qui se dégrade et de façon extrême donc ici vous avez les courbes d’évolution de température dans depuis un certain nombre de diaine d’années et vous voyez que cette année on sortait même des pour la première fois des des des prévisions les pires

Qu’on aurait plus pu faire et les deux autres je les ai chisi pour vous montrer que le réchauffement climatique c’est pas quelque chose d’abstrait donc vous voyez des des gens qui se baignent en octobre il a fait jusqu’à 35°grés dans le Var en octobre dernier et l’autre on pourrait croire que c’est

Quelque part au Sael ou quelque chose comme ça sauf que c’est une photo de la terre dans les Pyrénées là ce qu’on a mis sur cette slide là c’est c’est les scénarios les scénarios du GC donc en fait c’est ce qu’on voit en haut c’est c’est des c’est des hypothèses de

Travail en fait c’est les émissions en fonction du temps dans les années à venir et il y a en gros qui prennent environ cinq scénarios euh qui sont les les les les émissions qu’on qu’on qu’on pourrait faire à l’avenir et et donc ce qui est intéressant c’est qu’on voit que

Le le le scénario nous en gros on est à peu près sur le scénario 4 quasiment toutes les donc la la courbe que y va montré juste avant la prédiction c’était le scénario 4 et puis on voit que le scénario 5 c’est scénario vraiment on arrive pas du tout à réduire on continue

À augmenter fortement les émissions scénario 3 2 1 c’est c’est des c’est des transitions plus ou moins rapides enfin des décarbonations mondiales plus ou moins rapide là on est en gros on est à 60 milliards de tonnes par an de de CO2 émi et voilà faut tomber à 0 en 2050 en

Gros si si on arrive à rester sur le scénario 1 ou 2 on reste sous les 2 degrés a priori parce que là il y a encore pas mal d’hypothèses sur sur la sur la stabilité des modèles avec des les limites planétaires qui sont dépassés et cetera qui peuvent vraiment

Faire que les modèles marchent plus mais donc en gros si les les les donc ça c’est ce qu’on voit sur le grap du bar nous on veut rester absolument sur les scénarios 1 et 2 et euh voilà donc de de quoi on parle quand on parle du réchauffement climatique bon maintenant

Tout le monde tout le monde le sait donc sert rien de d’y passer 40 ans mais c’est on parle quand même de de de centaines de millions de déplacés euh aujourd’hui déjà aujourd’hui on a des des dizaines et des dizaines de millions de déplacés climatiques de donc de de

Gens qui qui qui quittent leur enfin qui qui deviennent des migrants du jour au lendemain euh et donc la majorité on les voit pas encore en Europe parce que c’est c’est souvent des déplacés de beaucoup plus courte distance que que les déplacés par par les guerres mais

Voilà ça va être quelque chose qui va être un des enjeux structurants du du siècle qui arrive et donc ce qui est intéressant c’est en en fait la plupart du temps ça va être des déplacés qui vont être déplacés par exemple par les sécheresses ça va être des des agriculteurs qui qui perdent

Complètement leur leurs revenus ou des choses comme ça par exemple à cause de des des catastrophes naturelles ou des sécheresses et là ce qu’on voit sur le sur sur le graphe pour l’Iran c’est en fait c’est la fréquence des des sécheresses des sécheresses extrêmes donc c’est voilà un événement qui était

Qui qui apparaissait tous les 80 ans dans l’aire pré-industriel voilà on voit certains niveau de réchauffement il commence à apparaître être au bout de 5 ans et puis et puis à 2 degrés il il apparaît tout le temps tous les tous les 2 ans quoi donc on a il devient 40 fois

Plus fréquent cet événement là donc bon en gros c’était avant c’était le ce que les grands-parents racontaient à leurs petits- enfants demain ce sera ce dont on va parler au petit-déjeuner quoi voilà c’est c’est c’est le programme donc c’est c’est quand même quelque chose qui va être qui va être assez

Inquiétant et donc donc voilà donc c’est c’est juste pour dire que en gros à peu près tous les investissements sont justifiés pour pour éviter ça c’est en gros pour pour dire que on peut pas tellement nous opposer quoi que ce soit làdessus enfin il faut absolument qu’on

Arrive à à réduire les émissions et donc en fait pour l’instant on a quand même une immense victoire à laquelle la France a bien contribué sur le réchauffement climatique c’est les accords de Paris qui sont vraiment ce qui structure toute l’action climatique au niveau mondial et même au niveau

National enfin au niveau de toutes les organisations c’est la décarbonation à l’horizon 2050 avec on vise la neutralité carbone en 2050 et ça c’est vraiment les les accords de Paris c’est c’est c’est vraiment une victoire politique extraordinaire he ce truc qui a été signé par beaucoup de mondes et

Donc donc voilà donc c’est c’est là-dessus qu’on se base et c’est c’est un un défi colossal euh de de d’arriver à à réduire de cette manière-là donc voilà nous nous ce qu’on veut dire c’est que il il faut quand même qu’on qu’on se enfin qu’on se rende compte que c’est on

Est dans un dans un état d’urgence c’est que c’est pas la nouvelle politique des des années qui viennent qui va devoir prendre ça en compte c’est que c’est vraiment un état d’urgence absolu euh et que euh euh enfin voilà en général de toute façon les jeunes ont vraiment

Conscience de ça mais c’est c’est une crise qui qui doit nous qui doit nous mobiliser comme le fait une guerre quand quand il y a une guerre toute l’économie se transforme pour répondre à la guerre tout le monde commence à faire des armes ou je sais pas à soigner les blessés ou

À faire ce ce dont l’armée a besoin là nous on n clairement pas dans ce cas-là enfin aujourd’hui il y a pas de mobilisation pour le climat et donc nous on est on voit ça vraiment du point de vue scientifique technique euh il faut qu’on arrive à mobiliser la science et

L’industrie pour réussir à à faire la en gros la partie technique de cette transition alors le point qui qui est important c’est que euh la science n’a pas réponse à tout euh le le nous ne sommes pas des technosolutionnistes comme disent parfois certaines personnes il est évident que et on verra de

Manière chiffrée avec Mathieu euh qui a d’abord deux aspects qui sont extraordinairement importants un c’est l’aspect des usages comment modifier nos usages comment modifier notre comportement dans la société euh comment aboutir à une croissance durable euh comment ici j’ai j’ai donné une photo ça c’est les avions à intenter dans le ciel

Européen comment diminuer notre notre utilisation de l’avion et cetera donc comment on fait changer nos usages comment socialement on intervient c’est une question qui est avant tout une une question de politique publique et de comportement individuel qui sont qui sont liés le deuxième point qui est aussi extrêmement important c’est de d’améliorer l’efficacité

Industriel des divers procédés qu’on peut avoir ça peut être euh de régler de faire les réglages qu’on peut sur le mix énergétique euh ça peut être la rénovation des bâtiments ça peut être tout ce genre de d’augmenter de façon incrémentale euh l’efficacité des procédés qu’on peut avoir euh dans notre

Vie donc changer les comportements et améliorer de manière incrémentale ce dont nous avons ça c’est les deux premiers point et c’est absolument fondamental mais c’est pas ce à quoi on s’adresse on expliquera pour ça la la science a des réponses mais la science seule ne répondra pas au changement

Climaniqu ça c’est quelque chose de très important en revanche on ne répondra pas aux exigence du du changement climatique sans la science d’abord au niveau français mais clairement au niveau européen pour avoir un impact tout simplement parce que c’est une crise mondiale et qu’il faut avoir un impact très fort c’est s’attaquer au

Déploiement de nouvelles technologies de rupture décarboné donc je donnais quelques exemples ici sur la diapo je sais pas si on les voit dans le à la grande télévision là euh donner quelques quelques ordes de grandeur donc en bas vous avez une acierriie donc l’acier c’est un produit assez utile dans la vie

De tous les jour une assériie standard c’est à peu près la consommation de 7 millions de foyers la consommation électrique de 7 millions de foyers par an donc tant que en tout cas c’est pas décarboné ça fait beaucoup de d’équivalent CO2 dans l’atmosphère le deuxième exemple c’est l’ammoniaque

Alors vous êtes peut-être pas tous des fans de la chimie je suis pas sûr d’être un fan de la chimie non plus mais c’est extrêmement important l’ c’est les engrais hein donc c’est la nourriture c’est juste juste ça c’est aussi les flu de caloporteur dans les gin qui font de

L’énergie marine et c’est responsable à en gros d’un et5i % des émissions de de CO2 mondial et il y a un procédé le procédé de haboch ça on doit beaucoup chauffer on doit beaucoup consommer d’énergie là-dessus et il y a vraiment un enjeu très très fort à

Décarboner l’ammoniaque il y a euh des tentatives il y a des choses qui sont pas encore à l’échelle ici c’est un exemple d’énergie bleue en haut comment fabriquer de l’énergie comment fabriquer de l’énergie verte avec avec l’osmose à travers des m avec les gradients salin entre entre les

Fleuves et la mer quoi entre ou alors dans les unines des salisation là maintenant on essaie d’être un peu plus concret quoi donc on a cette transition à faire c’est évident que on a une une partie de la réponse qui sera de la science et enfin et de la technique et

De la technologie et de l’industrie et ça je pense c’est hyper important de enfin pour les pour les jeunes ingénieurs moi j’étais d’ailleurs je suis un ancien de de l’Institut polytechnique de Paris aussi ça fait pas longtemps que je l’ai quitté et moi je trouvais qu’à l’époque il y avait

Énormément de gens qui perdaient le sens de leurs études d’ingénieur en en se disant voilà ça a pas de sens on est c’est la science qui est la cause de tout c’est le fait qu’on soit on soit une société technique c’est c’est ça qui

Nous a mis dans qui qui nous a mis dans cette situation euh voilà mais enfin de toute façon je veux direut faut regarder les choses de manière pragmatique on a une énorme réduction à faire une énorme transformation industrielle euh technique en général à faire et donc euh voilà c’est c’est les outils c’est

Notamment les outils de la science et de la technique qui qui qui vont y contribuer et c’est pour ça que à mon avis le métier d’ingénieur a plus de sens aujourd’hui que que que plutôt dans l’histoire donc là concrètement nous on se retrouve avec 60 milliards de tonnes

De CO2 euh émise par an euh faut qu’on faut qu’on descende à 24 en gros pour être sur les 40 que vous avez vu de slides précédentes qui sont en gros le le bilan net donc la la terre nous fait le cadeau d’en absorber à peu près 24

Milliards euh par an ce qui va changer hein une fois que l’Amazonie sera sera plus fonctionnel mais bon pour l’instant on a à peu près ça euh et donc il faut euh euh ah oui non pardon c’est à peu près 16 et donc donc il faut en gros

Nous notre but c’est de descendre euh ce que ce que les planifications ce que les ce que les technologies actuelle nous permettent de faire c’est en gros de réduire de 60 jusqu’à 24 et il nous reste donc ça fait à peu près 60 % de la réduction qu’on doit faire et il nous

Reste en gros un reste à charge de environ 40 % qui est qui est pas faisable a avec les technologies qu’on a à disposition pour l’instant et donc ça c’est c’est c’est bon évidemment c’est sujet à des c’est sujet à des à des hypothèses mais c’est c’est quand même

Assez assez problématique ça veut dire qu’on peut faire des plans on peut faire des plans de transformation on peut faire des euh voilà il nous manque toujours quelque chose et donc nous on on ce qu’on veut adresser c’est ça c’est les technologies de rupture parce qu’on est

Dans la enfin on parle on parle de la recherche ce qu’on veut c’est développer ces technologies de rupture là qui vont permettre de décarboner les 40 % restants et donc c’est le projet manat c’est exactement ça de notre point de vue qui doit qui doit attaquer c’est toutes ces technologies qui sont pour

L’instant des embryons qui sont des idées qui sont des expériences de laboratoire il faut absolument les faire passer à l’échelle absolument le plus rapidement possible et c’est là qu’on a besoin de mettre des moyens c’est là qu’on a besoin de mettre de l’énergie donc on a besoin d’aller chercher dans

Les laboratoires ce qui pourrait devenir des technologies de décarbonation majeur et les accélérer donc faire gagner ce que les Américains appelle TRL technological readiness level euh et donc donc en français niveau de maturité technologique il faut le il faut le le l’accélérer le plus vite possible donc

En mettant en mettant tout en œuvre sur des technologies ciblées et donc vraiment l’idée c’est ça c’est d’aller chercher ce qui ce qui ce qui pourrait marcher dans les labos de mettre les moyens de prototypage de recherche euh de passage à l’échelle pour aller décarboner donc évidemment le secteur de

L’énergie qui est le le l’éléphant ensemble de la pièce puis tous les autres secteurs donc il va parler de l’ammoniaque l’ammoniaque c’est c’est absolument crucial aujourd’hui on a enfin on a quasiment plus personne qui agriculteur dans la société c’est c’est à cause de quoi c’est à cause du pétrole et de l’ammoniac

Euh le transport voilà donc c’est évidemment ça et puis industrie construction le ciment c’est énorme l’acier c’est 8 % le ciment c’est encore plus voilà l’ammoniac c’est 1 % à peu près enfin voilà donc les émissions sont extrêmement diffuses et on est obligé de s’attaquer à énormément de secteurs qui

Chacun ont des procédés chimiques des procédés physiques et puis des procédés numériques qui sont qui sont absolument cruciaux et qu’il faut qu’on décarbone donc ce qu’on ce ce qu’on propose de faire donc comment on fait euh évidemment là il y a y a y a il y a

Beaucoup de différence avec le le projet manatan qui sera pas le nom final he du projet rassurez-vous le la la première la première différence c’est que dans madantan il y avait un seul sujet il fallait produire de de l’énergie pour hélas la mettre dans dans une bombe et

Arrêter ce que ce que l’un de vos camarad l’ appelé l’axe du mal ce qu’on appelait à ce moment-là l’axe du mal et arrêter la destruction de la planète mais par les forces naz et allié allié au nazi ici le sujet est protéiforme donc on on a un certain nombre de sujets

Donc le point c’est de de choisir un certain nombre de de sujets scientifiques qui ont besoin d’une rupture scientifique et technologique et qui ont un impact mesurable et important sur les l’émission de carbone on donnera quelques exemples tout à l’heure donc on choisit un certain nombre de de sujets

On recrute on va chercher dans les labos là où ils sont les meilleurs scientifiques français et européens et on les finance jusqu’à sortir non pas de la science non pas des articles non pas des exposés de conférence mais un ce que les gens appellent un livvrable un

Livvrable c’est quoi en fait c’est un prototype industriel c’est un pilote industriel à la fin on sort un pilote industriel qui va pouvoir mettre à l’échelle pour la société par exemple de la production de d’ammoniaque largement décarboné ça pourrait être un projet sujet donc le faire de façon très

Autonome pour pas être soumis au lobby aux pressions qui peuvent être des lobby des pressions d’ailleurs soit de de la puissance publique soit de d’industrie privée qui pourrai se sentir menacé dans leur modèle économique jeen citerai aucune et euh ensuite de faire intervenir on veut créer une nouvelle

Économie c’est c’est ça dont ma tu as parlé après chaque crise il y a une nouvelle économie qui sort des financements privés qui arrivent pour développer euh des entreprises qui vont industrialiser ça et donc le point qui est évidemment très très important on a donné quelques exemples qui sont pas arbitrés parce que

On va fabriquer un conseil scientifique qui va choisir ces sujets là en interaction avec la la communauté scientifique et technologique donc un certain nombre de sujets ici euh on a donné des des exemples al ici vous avez par exemple hydrogène vert c’est les questions de conversion du du du gaz

Carbonique dans des produits d’intérêt dans des dans des produits d’intérêt chimique ou industriel plus généralement ensuite vous avez les les les les techniques entropiques en fait les les deux les deux sont des techniques entropique soit pour la la la production d’énergie on en a parlé tout à l’heure l’énergie bleue comment

Produire de l’énergie en utilisant un gradient de salinité et puis vous avez aussi tout tout un aspect qui est absolument majeur ça c’est un point qui met’est particulièrement cher le réchauffement climatique c’est un problème qui est mondial c’est pas seulement un problème qui concerne les pays du Nord comme on

Dit des pays développés ça concerne les Suds il y a des enjeux qui sont extrêmement grands par exemple la question de la décennialisation qui est un enjeu absolument majeur mondial il y en a d’autres et pourquoi on a choisi ces troisl parce que l’organisation fait

Que on il y a un sujet majeur qui est en fait l’interaction ion électron làdedans dans le premier c’est la catal automunique dans les dans les autres c’est les densités de charges très très importantes dans dans des membranes et cetera et donc de de mettre ensemble ces gens qui travaillent finalement dans le

Même genre de problème scientifique de rupture qui Irri ces projets industriels euh ces projets industriels comment on veut faire ça là je vais aller très vite malgré tout c’est important euh on n’est pas en train de changer la manière de faire la recherche à long terme la

Recherche à long terme elle a son fonctionnement il y a plein de choses qui marchent très très bien il y a de la très B sens on vient d’avoir encore de beaux prix Nobel cette année l’année dernière d’ailleurs ça nous aide parce queaspect nous soutient bien dans cette histoire

C’est de créer pour ce problème qui a une durée de vie limitée nous l’espérons un dispositif ad hoc qui va regrouper des gens qu’on va les prendre un peu partout pour une durée limitée on a pris l’objectif de 1050 25 ans dans une structure qui est très Logère c’est plus

Des des écoles des des universités des organismes de recherche et ce et avec le point qui est très très important le but c’est d’utiliser la science pour arriver à des livrables de nature industrielle qui vont aider à la décarbonation le tout dans un seul endroit ça coûte des sous on a fait une

Une évaluation je peux vous expliquer comment on l’a fait ça vous intéresse au niveau français je préfère le je préfère le le dire en en pourcentage du PIB c’est moins de 0,1 % du PIB français par que 1 milliard ça a fait beaucoup mais

01 % du PIB ça fait moins sachant que la marge d’erreur de calcul du PIB c’est 0,3 juste je veux juste préciser un truc c’est que les les les sujets que y don dont y a parler c’est vraiment purement euh c’est vraiment des exemples en fait

Parce que nous on n’est pas légitime à aller dire il faut mettre l’énergie là-dedans c’est ça la priorité ce sujet-là non c’est moins important ce sujetl c’est plus ambitieux en fait il faut un conseil scientifique à part entière qui soit capable de de de rassembler les gens les gens compétents

Pour pour développer ça et donc là on a donné trois exemples sur les technologies de l’eau l’énergie osmotique ce genre de chos mais ça c’est c’est vraiment c’est c’est c’est juste pour pour avoir un peu un truc tangible à discuter c’est c’est pas du tout du tout le plan général du du projet

Manatan et c’est c’est quelque chose qui doit être vraiment discuté et et et et piloté de manière à avoir un impact et d’aller chercher les bonnes technos aux bons endroits VO tu tu veux présenter ça non non je veux juste que tu présentes la dernière que j’avais voilà et donc et

Donc en bref enfin moi vraiment le constat que j’ai et que qui me que j’ai maintenant quelques années après être sorti de l’école c’est vraiment que en fait enfin moi j’ai vraiment eu des quand j’étais en école en école d’ingénieur j’ai vraiment eu des des des

Périodes où je croyais plus du tout à ce que je faisais et je me disais mais c’est pas possible genre la science et enfin qu’est-ce que je vais aller faire et en fait maintenant je suis convaincu que ça a du sens et que de toute façon

On a besoin on a besoin des gens comme nous parce que c’est eux qui vont avoir les les clés de transformer le les systèmes de demain et donc et moi j’ai plein d’amis qui sont parti dans les fermes et cetera ce qu’on appelit les déserteurs ou les bifurqueurs et bon moi

J’ai rien contre eux mais je pense que en tout cas ça a énormément de sens d’essayer de de rester dans le système industriel qui structure le le monde tel qu’il est maintenant et d’essayer de le changer parce que de toute façon on a absolument besoin de le changer et non

Seulement pour changer l’Europe et la France mais aussi pour développer les technos parce que nous on a les moyens de le faire qui vont servir à décarboner l’ensemble du monde et bref donc évidemment on a besoin on a besoin de vous des des jeunes ingénieurs des jeunes scientifiques qui sortent qui

Sortent des écoles et on a besoin de vous donc donc pour aller dans les labos pour aller dans les entreprises pour aller faire la Red et cetera et aussi voilà si si si vous soutenez ce ce projet de peut-être de le de même d’ d’en discuter d’en parler je je sais

Qu’il y a des tribunes étudiantes qui commencent à circuler en peu en soutien à ça des étudiants qui disent mais mais si vous faites ce projet ça donne du sens à notre à notre métier donc donc voilà faites-le et voilà bah surtout hésitez pas à en parler autour de vous

Et et à vous engager là-dedans si ça vous intéresse merci merci beaucoup [Applaudissements] merci beaucoup messieurs c’était c’était passionnant en tout cas moi j’ai trouvé ça génial j’espère que les auditrices et auditeurs ont autant imprécié que moi euh en attendant que vous réfléchissiez à vos questions je commencé par une question moi-même

Euh concernant les le choix des sujets sur lesqueles seront accxès la recherche qui va décider de ça est-ce que ça va être l’état euh les chercheurs non ça c’est un point qui est absolument central merci c’est une question qui est vraiment centrale on a vraiment besoin d’une structure qui est

Autonome et qui est autonome dans ses décisions et dans son dans son process pourquoi parce que si vous voulez faire une recherche de rupture il faut que vous puissiez faire une recherche en rupture avec l’économie telle qu’elle est parce que le but poursuivi c’est pas un impératif économique d’abord bien sûr

Que l’économie c’est important parce que il faut que cette école fonctionne il faut qu’on puisse payer les retraites et cetera mais ça devient second parce que le le le principal problème c’est d’assurer une terre viable alors pour vous parce que vous êtes jeune moi pour mes enfants mes petits-enfants donc ça

C’est vraiment point donc pour être autonome euh les les sujets doivent être dans notre projet les sujets sont décidés par un comité de pilotage qui assume les décisions notamment par rapport au bailleur qui est largement la puissance que la puissance publique J justement pour être autonome et sur proposition d’un conseil

Scientifique et ce conseil scientifique il est formé de scientifiques de haut niveau qui ont une vision assez large parce qu’ils vont s’appuyer sur des expertises qui mais qui ont une vision exable très reconnu bon par exemple une des personnes que je peux citer parce qu’il nous aide vraiment beaucoup c’est

Tarascon Tarascon académie des sciences médaille d’or du CNRS c’est le grand PAP mondial des batteries euh donc c’est des gens de de cette stature là français européensin on est c’est c’est vraiment un point qui vont essayer de de de trouver les bons sujets

Qui à la fois ont un gros impact où il y a effectivement c’est pas de la recherche incrémentale qui se fait très bien ailleurs mais où il y a besoin d’une rupture mais qui sont quand même pas trop loin de la maturité pour qu’à l’échelle d’une dizaine d’années on

Puisse avoir ce ce ce pilote industriel et comme Mathieu l’a dit comment il est absolument pas se il va être en dialogue avec les forces scientifiques pu public et privé il y a de la recherche privée qui existe de qualité mais en revche il sera complètement souverain donc ça je

Pense que ce point est très très important la structure doit être autonome parce que sinon on va recommencer on va essayer d’améliorer le moteur à explosion de votre voiture ou de la mienne qui en plus un dieselon je en changer le plus vite possible on va essayer de faire des choses qui sont

Très importantes mais c’est pas avec ça qu’on va arriver à la au zéro émission ça c’est sûr juste en faisant ça on arrivera pas merci Monsieur Merci bah j’ai une question moi aussi dans le dans la présentation vous nous avez dit donc que aujourd’hui on aimit 60 tonn gigatonn de

CO2 par an moi j’avais trouvé 40 mais bon voilà des chiffres de même re de grandeur on a une étude de nature climate change du 30 octobre qui nous dit qu’il nous reste 250 gigatonn de CO2 pour avoir 50 % de chance de respecter le scénario 1,5° ce qui fait si on fait

Des calculs 6 ans pour atteindre la neutralité carbone vous nous proposez un un projet sur 25 ans est-ce que ça manque pas d’ambition alors juste sur la la première chose c’est pour donc sur les sur les sur les gigatonnes de CO2 émise en fait c’est 60 tonnes c’est ce

Qu’on aimait mais la c’est ce que j’expliqué en fait la terre en récupère en recapte 20 et donc en fait on est à 40 tonnes net par an euh bref donc ensuite sur en fait ça c’est à mon avis c’est un des plus gros problèmes de de l’urgence climatique c’est qu’en fait on

A tellement un un objectif difficile en face on est on est en bas d’un énorme mur et juste on est on est enfin c’est on est paralysé par la difficulté et donc c’est c’est c’est sûr qu’en fait c’est difficile de commencer à grimper cet énorme mur là mais le problème c’est

Que oui il faut bien qu’on commence quelque part et là là pour l’instant à mon avis on est on est toujours en bas et on a à peine commencer donc on on a quelques trucs qui commencent et c’est c’est bien enfin je veux dire et on on

Est en train de enfin à mon avis le la plus grosse le le la plus grosse victoire qu’on est c’est d’avoir des une majorité de gens maintenant qui commencent à être convaincu du réchauffement climatique que c’est important d’agir que ils sont ils sont de plus en plus prêts à faire des

Efforts là-dedans mais pour l’instant on n’ pas changé grand-chose euh les gens se chauffent toujours au gaz euh les voitures roulent toujours à l’essence euh euh voilà on est toujours sur un modèle de la voiture individuelle euh les les les les l’agriculture est toujours extrêmement carbonée euh voilà

Et ça c’est pour la France mais alors pour pour la Chine qui se chauffe au enfin qui fait l’lectricité au charbon euh c’est encore pire donc euh de toute façon évidemment les je veux dire c’est considérablement c’est extrêmement difficile ce qu’ ce qu’on a en face et

Oui je je suis d’accord que le budget carbone se réduit drastiquement bon nous euh ce qu’on essaie c’est de en fait on essaie de faire un truc assez pragmatique qui soit de chercher quelle est avec la situation actuelle les structures qu’on a à disposition un projet qui soit réaliste qu’on puisse

Mettre en place qui soit défendable politiquement qui soit qu’on puisse créer pour de vrai et ensuite et et voilà mais parce que là si on dit juste mais regardez il reste que 250 g ton on a quelque chose de réel nous le but c’est vraiment d’essayer de de trouver

Un créneau pour faire quelque chose de réel et qui aille dans le bon sens mais évidemment on est jamais assez ambitieux c’est si si je peux ajouter un mot c’est c’est vraiment on n’est pas assez ambitieux je suis complètement d’accord avec vous mais j’aurais raconé une anecdote cet après-midi avec son chef là

Son patron on était au au au ministère de l’Économie pour essayer de voilà de de porter la bonne parole donc on fait nos histoires on raconte dit ah oui mais bon c’est quand même un peu cher est-ce que vous pourriez pas commencer un peu moins et cetera et puis au moment elle

Dit mais ah bon 1 milliard c’est par an qu’il vous faut donc il y a une totale desconnexions vous avez vu des des articles en disant qui montent il faudrait dépenser entre 10 à 20 fois plus que ce qu’on fait pour lutter contre la la c’est il y a eu des des

Choses comme ça qui sont sortis dans les organisations internationales bon il y a eu un rapport d’un cabinet de conseil que j’aime pas beaucoup mais euh qui que je ne citerai pas mais que mes camarades connaissent bien euh qui dit qu’il faut au moins 2500 milliards de d’investissement

Euh est- qui est très vraisemblablement très S vous estimez parce que 200 2500 milliards en fait c’est c’est peinut c’est le PIB le PIB sur un an de la France c’est vraiment la roupie de Sanson c’est sen doute beaucoup plus mais le point il faut pas en tirer la

Conséquence que c’est fini on peut rien faire et ceeta au contraire ça veut dire qu’il faut y aller de toutes vos forces et c’est vous qui pouvez y aller donc nous on essae un peu maisf lui il peut mais moi je suis un peu vieux et c’est

C’est vraiment vous qui avez un impact possible là-dessus vous avez dit qu’il y a une véritable déconnexion et du coup je vais je vais rebondir là-dessus c’est quelque chose que je pense que vous observez du coup en aant en allant chercher des des financements quand on voit que en

Allemagne Angela Merkel donc l’ex chancelière elle a elle est physicienne de formation qu’elle a un doctorat en chimie quantique et que une fois qu’elle a été qu’elle est allé au pouvoir la défense la dépense en recherche et développement du pays donc de l’Allemagne elle s’estélevé à 2,2 % du PIB de

De non 2,9% du PIB contre 2,2 en France aujourd’hui est-ce que nous en France on n pas un problème qui ce qui est que nos politiques ne sont pas formés aux sciences ne viennent pas d’écoes scientifiqu et cetera ouais c’est on a probablement un souci avec ça oui quand

On voit que on a Mélenchon qui peut dire sans problème sur France Inter que on va faire l’ensemble de l’énergie française avec les usines Mar et motrices oui il y a un vrai souci là-dessus chez les journaliste et toute la classe politique à mon avis oui oui enfin alors je voudrais juste

Oui il y a un problème là la France en recherche est largement sousf pour plein plein de raisons qui sont pas vraiment le sujet ici mais oui vous avez raison mais ça c’est c’est de la recherche un peu sur long terme là on est vraiment sur une recherche de court terme où il

Faut mettre un gros paquet c’est en fait deux sujets qui sont reliés mais qui sont pas tout à fait les mêmes c’est ça je voudrais insister là-dessus donc oui oui on a on a un très très gros problème en France et ça explique quand même pas mal de difficultés que que que

Nous avons mais globalement sur sur l’économie après je pense qu’il y a un problème qui est mondial en revanche vraiment mondial et la France est pleinement touchée du fait qu’on sous-estime euh l’importance et l’urgence d’avoir des actions extraordinairement fortes ultra prioritaires sur la transition économique la transition écologique pardon et

Euh la transition énergétique en particulier et ça c’est c’est un problème qui est majeur et bon j’espère qu’il y aura une prise de conscience qui qui sera parce que là le compti est pas en fait il y il y a un truc qui est intéressant à regarder pour sur le côté

Financier parce que c’est vrai que en fait nous c’est facile d’aller d’aller dire il faut mettre de l’argent mais à la fin il sort quand même des des caisses de l’État et les gens qui nous dirigent sont responsables de ça et de pas augmenter trop la dette et cetera

Donc ça c’est à mon avis c’est quand même un vrai problème on peut pas non plus faire juste les enfants gâtés qui demandent de l’argent et il y a un truc qui est quand même important à voir c’est que les coûts de ne pas les coûts de l’inaction sont des ordres de

Grandeur au-dessus en fait des couts de la transition qu’il faudrait faire et ça c’est ça c’est un truc qui commence à être vraiment bien compris maintenant donc c’était dans le dernier rapport du gè et pu ça était encore pas mal insisté dessus récemment voilà les les cooups de

L’inaction ça va être délirant juste pour pour pour relever les maisons pour déplacer les populations à cause du niveau de la mer et cetera et et chaque degré qu’on éviteou chaque demi degré ou 10ème de degrés en fait c’est des mil enfin c’est des milliers de milliards à

Chaque fois parce que juste bah les les Indonésiens ils déplacent leur capitale enfin il me semble que c’est en Indonésie il déplacent leur capitale entière à cause de la montée des océans enfin juste les coups c’est c’est on peut même pas parler de coups et donc voilà c’est c’est en fait le problème

C’est que celui qui paye ne celui qui pollue ne paye pas après c’est c’est ça le problème mais c’est pour ça que c’est difficile pour les organisations de changer pensez que c’est difficile pour les États et pour les individus mais mais sinon sur les sommes engagées je veux dire il y a pas

Photo j’avais une question sur donc si j’ai bien compris le l’objectif un des principaux objectifs du du projet manatan de l’écologie c’est de concevoir des façons dé carb don de d’utiliser de l’énergie par exemple chauffer des des maisons de façon plus verte pour prendre un exemple comment on fait pour que

C’est c’est ces nouvelles façons de de faire qui sont moins polluantes ell ne donnent pas lieu à un effet rebond c’est-à-dire qu’on multiplie tout simplement le le nombre d’usage et donc on reste dans cette démarche de de croissance comment on sort de ça ça c’est c’est c’est un un c’est en effet

C’est c’est super important il va falloir va falloir faire vraiment attention après là l’exemple que que que tu prends c’est pas mal les les pompes à chaleur enfin l’efficacité des pompes à chaleur c’est un truc c’est c’est délirant c’est extrêmement extrêmement efficace les pompes à chaleur enfin

C’est c’est c’est genre un quasiment un ordre de grandeur au-dessus des au-udessus du chauffage au gaz enfin c’est impressionnant et donc en fait faire de l’électricité nucléaire et faire de la pompe à chaleur après même pourfin c’est quand même quel un système qui qui est extrêmement efficace donc

Même si on peut avoir un effet rebond je ve dire les gens vont pas commencer à mettre les maisons à 35°gr quoi donc oui l’ffet rebond c’est un truc qui est complètement réel et c’est vrai que faire des SUV euh de de 2 tonnes avec des batteries Lithium c’est un peu con

Ça enfin faut clairement faut pas se mentir mais trouver des des des solutions technologiques on un impact c’est extrêmement important mais ça peut pas se faire ni sans ni en décorrélation avec une évolution des usages et une évolution sociale et de la société c’est les deux sont et c’est exactement la

Réponse à votre question c’està-dire il est évident que si on donne des solutions technologiques mais que on multiplie par 10 l’utilisation ça sert à rien si vous diminuez un facteur 10 vous m par 10 les usages ben en principe ça fait le rapport est 1 donc c’est absolument corrélé le point

C’est que on peut pas se passer du pilier technologique et scientifique mais le premier piliers les deux premiers piliers d’action des politiques publiques et l’action standard des industriels et sont extrêmement importants aussi on peut pas s’en passer non plus et en fait encore un autre truc qui me vient à l’esprit maintenant c’est

Que en fait faut faut pas non plus qu’on sous estimer l’impact qu’on peut avoir en étant jeune enfin moi j’ai j’ai des amis là enfin je suis je suis promotion 2017 donc je suis quand même pas depuis longtemps dans le monde professionnel j’ai des amis de ma promo qui sont

Arrivés dans des banques et ils ont commencé dès la première année à travailler sur la mise en place des indicateurs carbon pour évaluer les projet d’investissement et au bout de 2 3 ans ils sont devenus responsables de ça et en fait enfin dans certaines grandes banques françaises c’est des

Jeunes de ma promo qui ont fait ça enfin en fait moi je trouve ça délirant genre l’impact qu’on peut avoir en étant ingénieur et juste en faisant son métier c’est c’est c’est incroyable et donc que ce soit sur un point de vue enfin donc ban c’est pas vraiment le métier de

L’ingénieur mais c’est sur quel quel que soit les industries on va on peut vraiment avoir des impacts très très forts et que ce soit donc banque c’est plutôt sur les usages ou sur les investissements ou sur les technologies et cetera on enfin en fait voilà pour l’instant vous vous en rendez

Probablement pas trop compte mais vous avez un pouvoir énorme dans les années à venir alors j’avais une question vis-à-vis de vous parliez de projet manatan et d’un investissement de 1 milliard par an si j’ai bien compris pour passer de d’idées en lab laoratoire à des technologies industrielles ces technologies là elles

Auraient un potentiel commercial je suppose important les brevet l’argent des brevets ce sera pour l’État ou ce sera pour les entreprises privées qui vont les utiliser der alors ça c’est la première question qui m’ont posé au ministère de l’Économie bizarrement non je pense c’est c’est une

C’est une excellente le le jusqu’à à au financement des usin pilote le le le financement est un financement public ou philanthropique mais c’est donc du bien commun donc la propriété intellectuelle est un bien commun ça je pense c’est très important après ce bien commun il faut le vasoriser pour le le

Le pour le bien de tout le monde on est dans une économie telle qu’elle est et c’est pas nous on est scientifique on n pas décider du du système dans lequel on vit donc il faut valoriser du point de vue industriel entrepreneurial donc il y a deux voies pour valoriser ça en

Gardant la propriété intellectuelle comme un bien commun la première bah c’est une technique classique he c’est des licences sur brevets euh donc il faut voir comment vous licencez sur des brevets pour qu’il ait de l’utilisation qui est faite la deuxième le deuxème point c’est que vous pouvez céder la

Propriété intellectuelle dans le cas le plus souvent c’est si vous avez une entreprise qui se pray une start-up qui se SPRÉ et en contrepartie vous rentrez au capital de de ce qui d’une part vous donne un retour sur investissement sur les fruits mais aussi peut-être plus important vous permet de rentrer au

Board et donc d’avoir un impact sur la politique de la de de de de la société ça veut c’est grosso modo le l’idée générale après euh la propriété intellectuelle c’est un sujet compliqué il y aura sans doute des choses à travailler mais l’idée quand même c’est que la propriété

Intellectuelle reste un bien commun et qu’elle soit valorisée dans le système économique dans le on est qui a un système où la valorisation se fait par le privé en revanche pour la plupart du temps il peut avoir des entreprises publiques si la sociétécide mais disons c’est ça l’idée mais mais mais après ça

C’est quelque chose qu’on est habitué à faire en France je ve dire le CEA par exemple qui développe tout ce qui est lié au nucléaire a eu très très souvent à faire des transfert de technologie vers le privé il y a eu Framatome et

Cetera enfin il y a Areva il y a eu énormément de de ces chosesl donc c’est des choses qui existent et l’État est capable de capable de s’assurer de voilà de de pas se faire rouler quoi ouais ça marche ça marche oui j’avis une question vous défendez une objectivité

Et une indépendance de l’État pourtant ce sera probablement votre plus gros sponsor entre guillemets comment ne pas faire en sorte que comment faire en sorte que l’État n’arrête pas ces subventions si les projets que vous décidez de soutenir ne se conform pas à la politique publique oui alors il y a

Pas de système universel de de de il y a pas de garantie vous avez parfaitement raison donc le le système qu’on a imaginé c’est que institution est autonome ça peut être une fondation d’utilité publique par exemple ou chose comme ça le point c’est à un moment le financeur il a

Toujours son mot à dire et d’autant que le financeur c’est vous c’est la puissance publique c’est-à-dire c’est le citoyen donc c’est normal que le financeur un contrôle là-dessus et nous l’idée là-dedans c’est que il puisse vider du jour au lendemain l’équipe si ça se passe mal ça c’est

Normal parce que vous vous avez le contrôle démocratique sur la puissance publique par vos votes en fait vous avez ce contrôle là est-ce que il y a une garantie que l’État se désengage ou pas non euh il y a pas de garantie ce serait même ce serait pas normal mais ça serait

Pas normal c’est-à-dire il faut qu’on prouve que le le le que que la que l’entreprise fonctionne l’entreprise humaine fonctionne et c’est pour ça qu’il faut être très honnête au départ sur la temporalité on va pas vendre du rêve en disant que dans 2 ans on va sortir

Je ne sais pas combien de de de startup qui vont vous diminuer 10 % les les rejets CO2 non il y a un premier programme qu’on peut commenter si on veut France 2030 on est dans une optique qu’est-ce qui se passe après France 2030 c’est-à-dire comment on rend 2050

Possible ok donc il faut donner ces gardes fous là après il y en a pas plus je je pense on a pas plus euh du coup au vu de la question qui vient d’être posée au vu aussi du fait que si j’ai bien compris ça va être

Un peu chaud pour avoir le 1 milliard par an du ministre de l’économie euh on fait quoi si ça marche pas on va faire du porte à porte chez les milliardaires qui sont pas très actifs pour l’instant non plus il y a des solutions de repli alors bon

D’abord ce projet là enfin je je répète c’est pas une entreprise publicitaire on n’est pas venu ici pour faire de la retap mais quand même un peu sans votre appui on y arrivera pas on est quand même un peu à rebrousseepoil de ce qui se fait d’habitude he je soyons clair

Donc c’est très difficile de changer les choses moi je suis dans une optique alors je sais pas moii ma comparaison en général c’est soit le Paris Pascal soit Euromillion c’està-dire si si vous jouez Euromillion bon ben c’est une bonne idée en fait de jouer EUR Milon parce que ça

Coûte pas cher de de jouer eurilon bien sûr vous ne gagnerez pas mais en revanche si vous gagnez votre vie change badathan on en est un peu làin c’est c’est c’est un peu ça c’est un Paris c’est un Paris euh maintenant il faut le rendre possible alors est-ce que on

Cherche d’autrees choses oui euh je mais bon nous on n’est pas des hommes de réseau hein euh donc euh on essaie de de discuter avec des gens qui ont plein de sous euh en atisant la fibre voilà j’aimerais laisser mon nom euh voilà un peu ces chos-là maintenant

Ça se fa pas sans l’état parce que euh ça nécessitera un peu comme ça s’est passé au moment de l’émergence de de des vaccins covid aux États-Unis ça décitera aussi des adaptations réglementaires voir législatif ou les choses à droite à gauche et il faudra que l’État aide à un

Moment ou un autre mais au niveau financier c’est pour ça j’ai j’ai dit publi et philanthropique il y aura très vraisemblablement peut-être au démarrage et l’État viendra après enfin il y aura sûrement un mix et on essaie de travailler là mais voilà c’est honnêtement c’est pas là où on est le meilleur hein

Mais est-ce que ça serait possible d’avoir plus de détails sur concrètement le projet Manathan essayer de nous le faire visualiser c’est-à-dire est-ce que ça va être un grand bâtiment le coup est-ce qu’on va le construire combien de personnes combien d’équipes de recherche plus précis oui alors oui oui c’est

C’est vous avez un avenir dans le dans le journalisme ça franchement euh c’est fondamental le et ça aussi c’est difficile à discuter avec la puissance publique ce genre de projet ça marche quand les gens sont ensemble dans un lieu c’est une des autres analogies avec bathan c’est qu’on les a mis in the

Middle of nowhere euh donc là c’était pour des raisons de confidentialité pour lesquelles on les avait mis dans le désert mais donc on on on compte pas les les mettre dans le désert en revanche il faut les regrouper un endroit parce que sinon ça marche pas d’ailleurs quand je

Vous ai montré les trois projets bfro avec un groupe commun de gens s’ils sont pas au même endroit ça marche pas le deuxième point c’est le défaut de mon milieu le milieu académique quand vous êtes dans votre coin si vous obtenez un financement au début vous commencez puis

Après vous tordez le le le le cout financement et vous faites ce que vous avez envie de faire un scientifique il marche comme ça et bon mon copain Benoît devo dit non mais en fait il sait bien que j’ai raison et là c’est vraiment un point on

Veut une entreprise collective où il y a un mouvement des gens vers quelque chose avec la recherche qui est vraiment pilotée on va tous bosser à 100 %. ça se fait endroit alors c’est quoi le volume nous on a évalué quand pour avoir un impact au niveau français parce qu’il

Faudra que ça monte au niveau européen petit à petit en régime constante sur la tranche énergie énergie un peu décarbonation mais on en est pas encore à la transition écologique en général sur une cinquantaine de projets avec une trentaine de personnes par projet ça veut dire 1500 personnes sans compter le

Staff donc ça fait quand même ça fait quand même un petit un petit truc quoi euh où on le fait euh donc là j’ai des idées en tête des endroits où il y a des bâtiments existants qui sont juste à rénover parce que si vous commencez à construire vous

En avez pour des plombes donc ça c’est pas la peine et un endroit qui n’est pas le désert de l’ à lamos parce que voulez quand même un minimum de transport pour que les gens puissent venir il y a pas 36 endroits en France il y en a

Quelquesuns voilà ça existe disons pour l’instant mais c’est clair c’est un lieu bien desservi et avec du foncier existant donc pas le plateau de sa clé du coup non mais ça pourrait ça pourrait être en bas merci pour poursuivre cette image ce parallèle avec le projet Manathan est-ce

Que vous pensez qu’une structure une organisation militaire ou une supervision militaire est souhaitable pour un projet manatan écologique par que c’est ce qui a fait pour beaucoup le succès du du projet manatan pendant la deuxè guerre mondial ouais là je je je suis pas convaincu que ça ça fasse lever les fous aujourd’hui

Là mais en enfin pour la guerre c’était quand même un un vrai état de guerre et et il y avait c’était une arme qu’on voulait développer il y avait la confidentialité qui était importante et puis l’arme a été livrée au militaire à la fin là je pense que le parallèle s’arrête ici en

Effet et et que on a c’est pas souhaitable parce que c’est juste pas pas le métier des militaires le métier des militaires c’est la sécurité vis-à-vis des des puissance militaire extérieure et et là là voilà c’est clairement pas là-dessus et donc je pense que c’est pas c’est pas c’est pas

Relié militaire par contre nous ce qui est voilà l’analogie c’est que on livre à la puissance publique et c’est c’est donc elle qui doit qui doit piloter le projet et par exemple il y a une une analogie qui est intéressante c’est sur ces espèces de de science au service de

De l’État c’est donc dans le film d’openheimer on voit très bien groves là donc le militaire avec openenheimer et en fait il y a eu aussi je sais pas si vous avez vu dans la série dans la série chernoby on voit le comment il s’appelle Boris trebina qui est genre un un Haut-

Fonctionnaire russe qui est qui est purement un apparat chic de l’État qui est pas du tout scientifique mais qui est là pour préserver les intérêts de la nation donc qui sont le qu’on qu’on règle le plus rapidement possible le problème de chernoby sans trop de morts

Et sans que ça se sache à l’étranger et il travaille avec legasof qui est genre un des meilleurs scientifiques nucléaires russes de l’époque et les deux arrivent à travailler ensemble de manière vraiment à mission quoi c’est vraiment ça recherche à mission et donc donc voilà à mon avis c’est un peu plus

Proche de ce qu’on veut faire que que que les militaires mais oui si vous voulez en revance qui important c’est la question infrastructure et support et cetera et pour être très honnête j’ai tout à fait en tête de la personne que j’ai envie de recruter pour pour faire

Le job mais il se trouve que c’est pas un militaire il a beaucoup d’idées en tête mais il il empêche quand même que sur cette idée du du militaire le projet manatan du coup euh en entre 42 et 45 c’était 1 % du payb américain un peu

Plus ou un peu plus d’ 1 % et seulement 10 % pour la recherche 90 % pour tout ce qui était industrialisation et cetera et donc on tomberit à dans les dans les 01 pour la recherche comme vous proposez là mais du coup tout ce cette industrialisation

Elle est permise aussi pour le projet manatan original parce que c’est l’armée parce qu’il y a des méthodes pour aller super vite pour euh pour pas avoir cette lenteur bureaucratique et la hiérarchie après le le projet Manathan ils avaient une force considérable qui était qu’il savaiit dès le début ce qu’il voulait

Faire en fait dans le la lettre qu’ils écrivent à Roosevelt c’est Einstein et Sidler ils écrivent et silard plutôt ils écrivent déjà que en gros il faut qu’on enrichisse du plutonium et l’uranium donc en fait on le savait dès le début et donc les ils ont très bien pu lancer

En parallèle les usines de scaleup qui sont ben il faut il faut qu’on enrisse du plutonium et l’uranium et pendant ce temps les les scientifiques vont travailler nous c’est un peu plus compliqué il il y a des choses qu’on peut commencer tout de suite euh mais

Pas pas non plus énormément les dire les industries les les gigafctory des batteries c’est sur des techn qui sont matures depuis déjà 15 ans ou 10 ans donc là là à mon avis ce parallèle là est pas complètement trivial de de lancer des industriels à à plein tube

Dès le début non ça ça c’est pas possible et donc c’est c’est là tout l’intérêt du projet qui fait qu’il est difficile c’est qu’il faut un couplage qui soit vraiment capable de de de de de faire cette accélération technologique rapide et de dire ok qu’est-ce que à ce

Cette techno qui est à ce stadelà qu’est-ce qu’il lui faut pour monter le plus vite possible euh est-ce que c’est un prototypage est-ce que c’est un codéveloppement avec un industriel pour faire pour adapter une usine est-ce que c’est enfin voilà et et à chaque au cas par cas il va falloir être intelligent

Et mettre les mettre les bons moyens et les bonnes les bonnes ressources quoi mais donc voilà c’est c’est clairement à mon avis c’est un projet qui est beaucoup plus difficile que le vrai projet manatan comment est-ce que vous vous assurez dans ce projet que les solutions à nos problèmes actuels

Causent pas dans l’avenir dans 50 ans des problèmes peut-être encore plus graves quand on a inventé le procédé àbos on a résolu le problème de la fin dans le monde hein en gros enfin c’est c’est c’est assez délirant ce que ça apporter bon le problème c’est que c’est

Un procédé dans lequel on crée du CO2 intrinsèquementoi c’est c’est même pas lié à l’énergie qui le qui qui le qu’ le fait tourner c’est c’est c’est juste que voilà on prend de on prend de l’hydrogène on met avec du avec du carbone puis euh enfin pardon de

L’oxygène on met avec du carbone voilà ça fait du CO2 quoi donc euh c’est non c’est c’est c’est vraiment compliqué et donc euh qu’est-ce qu’on peut faire pour pour contrôler les technologies et cetera nous nous notre voilà notre point de vue c’est que de toute façon il faut qu’on transforme le système techno-industriel

Dans sa plus large dans son plus large aspect et que pour ça il faut qu’on mette des efforts ciblés pour développer les nouvelles technologies mais en fait voilà c’est juste ça c’est que on considère que pour l’instant on n pas mis les efforts là où il fallait pour

Créer un système d’ carboné donc ça va être l’ensemble enfin si on va faire la réduction directe de l’acier par du du minerai de fer pour faire de l’acier c’est une techno qui pourrait voilà c’est ça on s’attaque à quasiment 8 % des émissions mondiales de CO2 sur

Celles qui viennent de l’acier enfin c’est c’est c’est c’est des enjeux qui sont énormes et donc si on arrive à attaquer ça voilà ben on se propose de mettre les efforts dans certains endroits plutôt qu’à d’autres et évidemment on a aucune garantie sur comment comment ça sera utilisé dans

L’avenir quels seront les autres problèmes qui viendront bah voilà on va faire une maintenantin on pense qu’on va faire des batteries au lithium pour pour pour faire la transition de de la mobilité évidemment le lithium c’est des problèmes si je suis si je suis chilien

Je vis à côté de d’une mine de lithium bah pour moi la transition écologique c’est pas une bonne nouvelle et c’est c’est clair que il y a il y a pas de solution miracle he de toute façon on veut avoir des des des niveaux de confort énormes euh pour être tous

Devant nos ordis bah voilà ça c’est un coup sur la terre et un coup sur les sur l’environnement à un moment donné et ça c’est ça c’est un problème de la démocratie et c’est pas un problème de la technique he à mon avis mais malgré

Tout c’est aussi ce qui nous a conduit à à à c’était pas évident de dire qu’on qu’on s’intéresser à la transition écologique en général on aurait pu se concentrer sur la transition énergétique et des effets directs avec la décarbonation et sur l’exemple des des des batteries au lithium ou que ça soit

Le recyclage desoliennes et cetera on essaie de de prendre dans l’optique de votre question c’est-à-dire on va pas si on prend quelque chose on crée cette filière industrielle on va réfléchir à la question des déchets à la question du recyclage et cetera pas juste au tenter maintenant c’est vraiment je pense le

Comme le disait Mathieu c’est vraiment au au contrôle politique là encore avec un grand P de de du citoyen de l’action publique de voir au fur à mesure comment évoluent les choses on n’aura pas de garantie à 100 % que on va pas dans le mur ce qu’on

Espère c’est que la prise de conscience qu’ aura été prêt j’espère qu’on arrivera à éviter pour mes petits enfants d’aller vraiment dans le mur ce que j’espère c’est qu’on en tirera des enseignements en euh en en mettant un peu moins la tête dans le sable trop longtemps avant de

Traiter vraiment les problèmes mais ça c’est un vux pieux je ve dire on n pas de garantie on va prendre une dernière question vous avez parlé un peu plusôt d’un comité scientifique pour choisir les différents projets quel enfin est-ce que vous avez déjà des idées sur les critères qui

Pourraent être retenus car on a des on a des technologies comme la fusion nucléaire euh qui ont une ambition euh d’apparaître d’ici 50 ans d’après certains experts et donc avec et donc avec un investissement comme comme ça on pourrait l’espérer un peu plus tôt euh mais ça semble quand même un peu

Irréalisable enfin quels serait du coup les les critères que retiendrait ce ce conseil bon je pense c’est un peu ce que j’ai j’ai d au début bon la fusion nucléaire dans 50 ans vous êtes optimiste hein euh non pas nécessairement moi je pense que c’est possible après la question c’estce que

C’est souhaitable et parce que en fait on a déjà des solutions industrielles de nucléaire durable avec les neutrons rapides et cetera bon c’est moi à mon avis c’est c’est un mirage pour faire la couverture de s junior c’est la fusion il en a pas besoin mais mais sur la sur

La couverture sur le le point comment on va choisir les gens je pense que c’est c’est un peu ce que je disais d’abord euh vu le le spectre du sujet on a besoin d’avoir des gens qu’ qui sont non seulement forts en général quand vous êtes fort vous êtes fort dans un domaine

Bon il y a des gens il y a quelques personnes qui sont fortes dans plein de domaines mais c’est assez rare mais en revanche il faut des gens qui a une ouverture et une culture scientifique assez importante pour avoir une vision assez large des choses et pour pouvoir

Avoir une connaissance du milieu qui fait que vous allez pouvoir vous appuyer sur un certain nombre de sur un certain nombre de gens qui sont fiables donc ça c’est ça c’est un de un premier point donc il va falloir balayer un certain nombre de de thématiques c’est

Clair que il va nous falloir des matériaux il de la chimie peut-être de la physique même qui sait la biologie hein le la biologie a un énorme rôle à jouer dans dans dans cette histoire donc un un spectre large 2 une carrure scientifique scientifique large et le deuxième point c’est l’équilibre entre

La vision scientifique et la vision technologique et la vision industrielle parce que si vous faites un truc dans un labo qui est super et cetera mais qui s’industrialise pas ou de façon tellement lourde que vous devez vous devez attendre 30 ou 40 ans là-dedans bah ça sert à rien d’accord donc il va

Falloir trouver pour le pour notre propos ça sert pas à rien pour la science en marche pour ce qu’on fait enfin tous les jours mais pour ce propos là ça sert à rien donc il va falloir cet équilibre là et c’est dur c’est c’est pas évident et c’est c’est c’est majeur [Musique] merci