Découvrez la table ronde “L’IVG, la contraception, le cycle menstruel, les IST…” lors de la journée de la Santé de l’Ain le 14 octobre 2023.
Intervenant :
Dr Sylvie JACQUET-FRANCILLON, Responsable du service Coordination des centres de Planification et d’éducation Familiale – Périnatalité à la Direction Enfance Famille – DGAS du Département de l’Ain
Dr Aude VAN-NIEUWENHUYSE, gynécologue au Centre Hospitalier de Bourg-en-Bresse
Journée de la Santé de l’Ain, un événement organisé par LE PROGRÈS | EBRA EVENTS avec la Département de l’Ain, en étroite collaboration avec la CPAM et ses partenaires.
Plus d’infos : www.journeedelasante-ain.fr
[Musique] nous sommes ici sur une une table ronde sur un sujet qui nous touche à cœur qui c’est qui est l’endométriose pardon donc avec le docteur Mario mangien méiel et le docteur laui Denis laroc que nous avons eu jusque-l nous a rejoint le docteur Jessica claire qui est cologue
Au centre hospitalier de bourcambbrress et le docteur jean-mthieu filonof qui est chirurgien vicéral donc j’ai j’ai envie de commencer par vous docteur Jessica clar qu’est-ce que l’endométriose qui touche sauf si je me trompe c’est vous qu’ allez me dire une femme sur 10 quand même oui tout à fait l’endométriose
Malheureusement c’est une maladie qui est très fréquente qui touche 10 % des femmes et qui est malheureusement très difficile à mettre en évidence alors vous vous êtes venu avec avec des des des slides exactement on va lancer un petit diaporama du coup hop on va passer à la suivante voilà donc
L’endométrio c’est une maladie gynécologique c’est une maladie qui est chronique et inflammatoire en fait c’est le développement de cellules donc le cellule enfin les cellules c’est le sang des règles qui va passer via les trompes au niveau du ventre normalement ce sang va être éliminé et chez certaines
Patientes on sait pas pourquoi on a pas d’explication ce sang va se greffer au niveau des organes internes donc soit au niveau des ovaires ça peut être au niveau de l’intestin ça peut se greffer un petit peu de partout dans le ventre et du moment où ça se greffe on va avoir une
Réaction inflammatoire chronique qui va se créer et on va avir des patientes qui vont devenir bah très très douloureuses voilà tout est possible toutes les formes sont possibles on a des formes qui peuvent être très localisées et des formes qui peuvent être très étendues et tout comme la
Localisation on a des patientes qui peuvent être complètement asymptomatiques avec une atteinte très importante et vice verersa on peut avoir des patientes très douloureuses avec une atteinte minime vraiment très superficielle voilà donc c’est pour ça que c’est très compliqué à mettre en évidence même avec des imageries qui
Sont normales on peut avoir des patientes extrêmement douloureuses qui ont une vie très compliquée voilà très souvent l’endométriose ça va toucher plutôt les organes de proximité donc bah notamment les trompes les ovèes et le péritoine le péritoine c’est cette petite membrane qui recouvre les les organes au niveau de de la cavit
Abdominale voilà mais comme je vous ai dit ça peut tout toucher donc dans les formes sévères on peut avoir des grosses atteintes digestives des atteintes au niveau de la VC des atteintes au niveau du vagin enfin des atteintes qui peuvent être très très importantes alors n’hésitez pas à leur
Faire signe à nos techniciens qu’on salue voouà donc comme je vous ai expliqué ces lésions d’endométriose en fait ça va avoir la même caractéristique que la muqueuse de l’utérus que l’endomètre d’où le nom bah endométriose et c’est donc une maladie qui va être vraiment sensible aux hormones c’est une maladie
Ustrogénodépendante voilà donc vu que c’est ostrogénodépendant c’est une maladie qui va se se développer principalement pendant les périodes d’activité génital donc le vrai traitement deendométriose bah ça va être la ménopause les patients qui vont être ménopausés là en général c’est des ménopauses qui se passent très très bien
Parce que les patients ne vont plus être symptômatiques et ont plus avoir ces ces douleurs invalidantes voilà comme on l’a dit c’est très fréquent l’endométriose c’est 10 % des femmes qui sont qui sont porteuses donc ça fait quand même 190 millions de de femmes touchées au niveau
Mondial et on le sait peut-être pas forcément si qu’on est porteur non tout à fait c’est très compliqué exactement à mettre en évidence parfois on a des fortes suspicions et en fait c’est négatif et parfois on a des patientes asymptomatiques donc qu’on qu’on découvrira jamais quoi là je vous ai
Juste mis un petit schéma pour montrer bah toutes les atteintes de l’endométriose donc comme vous pouvez le voir ça peut tout toucher donc ça peut atteindre l’utérus donc l’atteinte de l’utérus c’est ce qu’on appelle l’adénomyose donc c’est euh la muqueuse qui va rentrer dans le muscle d’utérus
Et ça donne des règles qui sont très hémorragiqu euh très douloureuse on peut avoir une atteinte donc au niveau des oves au niveau de la vessie au niveau de l’intestin et parfois on peut avoir même des atteintes qui sont beaucoup plus hautes au niveau du diaphragme enfin
Voilà tout peut être tout peut être touché voilà donc on va le de suspecter l’endométriose chez les patientes qui sont notamment symptômatiques donc les symptômes c’est des patientes qui vont avoir des règ très douloureuse donc c’est ce qu’on appelle des disménorés euh c’est des patients qui vont avoir
Des grosses douleurs aussi au moment des rapports sexuels donc c’est ce qu’on appelle des disparonique et enfin c’est des patientes quand on a une atteinte au niveau de la de la Vesse ou de l’intestin qui vont avoir des grosses douleurs donc en allant à la sel en
Allant uriné on peut avoir aussi du sang dans les selles du sang dans les urines voilà mais comme je vous ai dit tout est possible et on a des patientses qui sont complètement asymptomatiques euh et on va découvrir cette endométriose quand va avoir quand elles vont avoir des difficulté pour tomber
Enceinte voilà donc dans ce cas-là on fait bah toute une batterie d’examen complémentaire et parfois on fait même des cédioscopies donc des petites opérations on va voir ce qui se passe au niveau du ventre et on découvre parfois des endométrioses très très importantes chez des patientes qui ont aucun
Symptôme finalement le seul point de départ bah c’était la difficulté à à procréer donc le diagnosticque on en a parlé c’est très compliqué donc on commence toujours par une échographie pelvienne donc c’est l’examen le plus facile on y a très fac ement accès donc on va regarder si on n pas des petits
Nodules l’échographie va surtout nous monter une atteinte au niveau des vers c’est ce qu’on appelle des endométriome donc parfois on voit très bien on a des kisses qui sont très typiques sur les ver qui sont très très hétérogènes donc là on le suspecte très facilement on peut voir
Aussi en en échographie assez facilement des atteintes au niveau de l’utérus donc l’adénomiose dont on parlait donc vraiment avir un aspect un petit peu très caractéristique sur l’utérus mais malheureusement au niveau des atteintes digestives on n’est pas bon en échographie donc très vite on passera à l’IRM pelvienne l’IRM c’est un très bon
Examen c’est ce qui permet de regarder bah tout ce qui se passe au niveau du ventre et c’est ce qui va nous montrer ben notamment les nodules au niveau de l’intestin au niveau de la V le l’endométriose c’est très compliqué et malheureusement il faut être très
Bien formé pour pour le voir on a des radiologues qui ont pas la formation et qui vont retrouver une une RM normale alors qu’on aura une atteinte type 4 vraiment très évoluée donc c’est pour ça que c’est aussi compliqué c’est qu’il faut être vraiment bah dans un réseau
Vraiment formé pour pour pouvoir les les voir ces lésions voilà on peut avoir donc comme je vous ai dit bah des imageries complètement négatives y compris des IRM négatives et en fait avoir des petits implants qui vont être très superficiels et qui peuvent être très gênant on a des patientes qui sont sous
Morphine tous les mois avec juste des petits implants superficiels donc c’est pas le l’importance de laatteinte c’est vraiment patient patient dépendant donc heureusement on a des traitements médicaux qui marchent bien donc premier traitement c’est ce qu’on met en priorité ça va être micement pour la douleur donc les anti-inflammatoires donc ça c’est
Vraiment du symptomatique la patiente a mal on met ses anti-inflammatoires pour déjà essayer de calmer ses ces douleurs bien entendu si on a besoin de plus on a des patientses qui sont sous morphine tous les mois parce qu’elles ont des des grosses douleurs ensuite on vair les traitements bah étiologiques où on va
Vraiment traiter l’endométriose donc ça va être tous ces traitements hormonaux qui vont permettre de bloquer ces ces nodules d’endométriose qui vont les de saigner et qui vont bah du coup bah réduire les douleurs par par ce BIA là donc les plus classiques c’est les pilules donc ça marche bien sur les
Stades pas très avancé tout ce qui va être aussi stérilé à base d’hormone bien entendu parce qu’il faut qu’on ait cette hormone qui bloque les implants donc tout ça ça va permettre de faire régresser un petit peu ces nodules et ça va donc améliorer la qualité de vie des des patientes et
Enfin on a un traitement qu’on utilise bah énormément actuellement qui a aussi un traitement hormonal c’est ce qu’on appelle le diénogeste donc c’est un traitement donc c’est une hormone qui qui va avoir un effet progestatif très très important donc très atropiant et qui va permettre de faire fondre ces ces nodules
D’endométriose et enfin en dernier recours il nous arrive de mettre les patientes en ménopause artificielle donc on fait des injections pour bloquer les ovères pour bah pour faire régresser les endométrioses et pour stopper les pour stopper les douleurs voilà la chirurgie c’est aussi une grosse part du traitement donc la
Chirurgie ça intervient si le traitement médicamenteux a pas été efficace c’est le dernier recours quoi c’est ouais c’est le dernier recours voilà donc une patiente qui aurait été traitée médicalement en général on se teste 3 à 6 mois si au bout de 3 à 6 mois malheureusement elle est toujours aussi
Symptomatique on va donc aborder la chirurgie le but de la chirurgie ça va être d’enlever bah toutes les lesions d’endométriose il faut qu’on aille tout gratter donc la chirurgie ça se fait principalement sous céoscopie donc la céoscopie c’est les petits trous au niveau du ventre on fait quatre à CIN
Petits trous au niveau du ventre pour pouvoir rentrer des instruments et pour pouvoir aller gratter bah tous ces nodules d’endométriose la chirurgie ça peut être très compliquée parce que malheureusement comme je vous ai dit bah ça peut toucher tous les organes donc ça peut toucher la Vess et très souvent ça
Peut toucher l’intestin d’où mon collègue chirurgien vicérale euh parce qu’il faut qu’on a gratter ben cet intestin pour bah pour que la patiente soit soit soulagée voilà et malheureusement parfois le nohuile est très profond au niveau de l’intestin donc on est obligé de couper un bout d’intestin ou de vraiment de le racler
Au maximum et du coup parfois on est obligé de faire des stomies donc c’est des anes artificiels alors c’est transitoire hein le temps que ça cicatrise mais voilà pour bah pour que les suitees soient le plus simple possible voilà donc là je vous ai rapidement parlé de l’endométriose on va peut-être
Enchaîner avec mes collègues bah déjà peut-être puisqu’on a on a un chirurgien viscéral sur scène vous pouvez peut-être nous en dire de mots de ce dernier recours je vais essayer j’ai pas la la meilleure voie aujourd’hui en pratique je viens assez rarement et assez tard dans la prise en
Charge et plutôt heureusement euh parce qu’en fait quand quand on m’appelle c’est que généralement les c’est des c’est des endométrioses assez sévères qui nécessitent un geste chirurgical combiné donc souvent on est avec Jessica et puis moi je viens la rejoindre sur le sur le bloc et on fait l’intervention ensemble on peut avoir
Des lésions qui sont notamment sur l’orectum très très bas situé en arrière en fait du du col de l’utérus euh et c’est nodules là parfois ils sont tellement infiltrants qu’on est obligé de retirer une petite partie du colon sigmoïde ou du ou du rectum et quand on doit faire la couture la continuité
C’est des coutures qui sont à risque de fuite assez importante pour éviter que que la fuite si jamais il y en a une elle soit trop importante et qu’elle nécessite un démontage de la couture on fait des des poches des anus artificiels je préfère dire poche pour dériver les
Matières de manière transitoire le temp que la cicatrice en bas la la couture en bas cicatrice correctement et puis ensuite dans un second temps on fait une intervention qui est beaucoup plus beaucoup plus simple et beaucoup moins à risque pour aller fermer cette poche euh ça ces poches il y a des gens
Malheureusement pour d’autres pathologies que l’endométriose qui vont vivre toute leur vie avec et c’est loin d’être une fatalité c’est des gens qui travaillent qui ont une vie sociale on va pas dire complètement normale mais presque normale euh encore une fois dans l’endométriose c’est des quand on fait une poche c’est quelque chose de
Transitoire et et c’est pour le bien le bien de la patiente euh merci voilàprs s’il y a des questions un peu plus précis merci on verra oui on verra à la fin de la de la table ronde pour les questions du public l’endométriose était mal connu finalement du grand public hein pendant
Pendant assez longtemps ce n’est que récemment que les pouvoirs publics s’y sont intéressés euh en janvier 2022 une stratégie nationale euh de lutte contre l’endométriose et par ailleurs je crois un plan interministériel 2023-2024 euh pour l’égalité des entre les hommes et les femmes euh qui avait été présenté par la première ministre
Ellisabeth borne annoncé l’accélération hein de la recherche euh des actions plutôt de recherche de enfin pour lutter contre l’endométriose euh c’est c’est vrai que il s’écoule alors vous vous m’arrêtez si je me trompe mais j’ai j’ai lu quand même qu’ s il pouvait s’écouler entre 6 à 10 ans
Avant qu’on diagnostique ce qui est quand même ce qui est quand même énorme au regard de tout ce que vous nous avez expliqué en première partie donc disposer d’un test rapide et fiable euh ce serait l’avenir ou peut-être même le le présent donc je je je je me tourne vers vous parce
Que maintenant on parle aujourd’hui docteur manjan meniel de de test salivaire alors effectivement pour l’instant le test salivaire les études sont encore en cours le test salivaire utilise des biomarqueurs présents dans la salive des patientes qui va qui vont permettre en fait de d’infirmer ou d’affirmer le la présence ou non d’une
Endométriose il y a une étude inerme qui est en cours en France donc initialement il y avait 200 patientes qui étaient inclus dedans avec je crois 156 patientes euh qui avait été diagnostiqué et des patients de témoins et il a été décidé pour affiner les les tests de d’inclure finalement au total 800
Patientes donc là en fait ils sont dans la deuxème phase de l’étude donc les les intérêts principaux de ce test c’est que c’est peu invasif puisque ça ça serait fait sur une prise de sang donc qui est quand même parfois quand même moins invalidant par exemple qu’une enfin c’est pas une histoire d’
Trant mais une celloscopie quand on fait un test diagnostique ça reste quand même une intervention chirurgicale même si c’est une technique qui est très bien connue et qui se passe généralement très très bien et puis il y a pas d’irradiation non plus donc l’idée ce sera sûrement de le proposer aux
Patientes qui sont symptomatiques mais qui ont une imagerie notamment une IRM qui est négative et comme le disait Jessica CLA avec des symptômes quand même très importants et où on sent un petit peu démuni parfois même une céoscopie qui peut ne rien montrer donc voilà ça va avoir toute sa place je
Pense aussi dans la deuxème partie de du du du diagnostic est-ce qu’on fait une CÉO est-ce qu’on peut faire le test voilà donc je pense que ce sera quand même très intéressant et puis également pouvoir le proposer à un nombre important de patientses puisqu’on a vu que c’est une pathologie qui finalement
Est très fréquente et alors quels sont les les les prises en charge de la douleur justement parce qu’on a on a on voit à quel point vous l’avez vous l’avez expliqué ça peut être douloureux alors quels sont les les les prises en charge euh y y a-t-il des thérapies
Alternatives alors en parallèle du traitement anthalgique alors que l’on connaît bien hein on sait que dans les traitements anthalgique a plusieurs paliers donc bien entendu qu’on laisse jamais repartir de la patiente juste avec du spacefond du paracétamol qui ont suspiss endométriose qu’on sait très
Bien que ça va servir à rien ce sera en tout cas pas suffisant euh le dienogeste est un traitement qu’on utilise depuis quelques années qui a quand même quand il est bien toléré qui montre quand même des effets vraiment très intéressants en parallèle euh vous avez la phytothérapie
Qui peut vraiment nous aider également chez certaines patientes je dis bien chez certaines patientes parce qu’on est bien d’accord que sur une patiente qui est très très très gêné ça sera pas forcément suffisant en tout cas pas tout seul donc les plantes que l’on peut citer ça être le curcuma le gây l’quilé
Mil fleurs pour les plus les plus connus qui vont du coup lutter contre cet état d’hyperostrogénie vous avez également des techniques qui sont utilisées depuis peu de temps qui qui font H qui utilise en fait la neurostimulation électrique par voie transcutanée donc ça c’est des dispositifs maintenant qu’on peut
Prescrire aux patientes et en fait le dispositif va s’appliquer avec des petites électrodes qu’on va mettre ben principalement sur la peau en regarde la sphère génitale et queelles peuvent utiliser notamment pendant les règles il y a certaines patientes qui sont qui répondent très bien à ce genre de traitement et puis également la
Kinésithérapie alors l’akiné de la même façon que l’imagerie elle doit faire être faite par des personnes qui connaissent bien l’akiné ça va être exactement la même chose alors ça peut poser le problème de trouver des praticiens prêt de chez eux qui sont bien sensibilisés à cette pathologie on va essayer d’assouplir les
Zones douloureuses proposer des étirements du travail d’entretien à la maison et ça je pense aussi à ces techniques là par par pour les patientes qui du coup suite à cette endométriose ont parfois euh des rapports très douloureux et ça peut vraiment aider euh enfin gérer une partie de cette
Problématique mais encore une fois voilà je je l’ai mis en dernier parce que il faut vraiment des praticiens qui connaissent bien la pathologie et malheureusement l’accès est pas toujours évident donc je pense aussi que sur ce point de vue-là il faudrait qu’on puisse élargir le le champ d’action des des
Praticiens qui sont intéressé parce que il y a beaucoup beaucoup à faire dans ce domaine et bien docteur laori Denis laroc euh euh quand on parle endométriose on associe forcément euh la problématique de la fertilité est-ce que ça vous pouvez nous en parler oui euh donc ce qu’on va appeler
Fertilité donc c’est l’aptitude à à concevoir un enfant et on va parler d’infertilité en absence de grossesse après euh 12 mois de de rapport régulierers euh sans contraception donc comme l’a dit le docteur claire on on diagnostique souvent l’endométriose dans un bilan euh d’un d’infertilité
Euh et c’est vrai que c’est un petit peu compliqué de faire des les chiffre du pourcentage de d’infertilité chez les patients qui ont l’endométriose car il y a beaucoup de femmes qui vont passer en effet leur vie en ayant l’endométriose sans le savoir donc c’est pas rare
D’avoir une patiente qui a eu trois enfants euh qui a eu un peu des douleurs au ventre toute la vie et on lui a dit de prendre du doliprane que c’était pas grave et puis on va lui découvrir une grosse endométriose pour une appendicite ou pour autre chose après qu’elle ait eu
Son projet de grossesse donc vraiment ne pas retenir que l’endométriose va forcément être associé à une infertilité mais on voilà on estime qu’il a qu’il y aurait autour de 30 40 % des femmes qui euh qui vont être qui vont être impacté donc je voulais juste revenir un
Petit peu sur la physiologie donc comment comment ça se passait pour pour la fécondation donc les les spermatozoïdes vont être déposés au fond du du VAG ils vont remonter dans l’utérus et dans la trompe pour arriver jusque jusqu’à l’ovule la fécondation se fait dans la trompe et après l’embryon va revenir s’implanter dans
L’utérus donc la l’endométriose va pouvoir impacter en fait toute cette toute cette ce ce déroulement déjà bah bien sûr par rapport au au au rapport au rapport douloureux si la patiente a beaucoup de douleur pendant les rapports ça va pouvoir diminuer le le nombre de rapports et du coup diminuer le les
Chances de de tomber au bon moment du cycle pour pour être enceinte ça va pouvoir jouer sur l’implantation de de l’embryon on a parlé de l’adénomiose hein donc qui touche directement la cavité de l’utérus donc qui va pouvoir gêner l’embryon pour s’implanter quand ça va toucher les
Trompes si ça si ça altère le si ça bouche la trompe bah le spermatozoïde ne va pas pas réussir à aller jusqu’à l’ovule et puis enfin les les endométriomes donc les kyesover qui vont qui vont pouvoir aussi impacter la réserve en vulle et et créer une inflammation qui va gêner un petit
Peu cette cette fécondation donc je sais pas si on avait encore du temps pour détailler un petit peu le on peut on a le temps on a le temps le bilan donc pour une patiente qui a qui a de l’endométriose on va souvent lui proposer un bilan d’infertilité un peu
Plus rapidement qu’une qu’une femme qui n’en a pas surtout évidemment s’il y a des problématiques de de de douleur il y a des patientes qui appréhendent beaucoup le moment où elles vont arrêter la pilule pour avoir leur projets de grossesse par peur que ces douleurs reviennent et puis il y a la
Problématique de femmes qui ont été euh opéré qui ont pu avoir des ovires un peu altérés par les les différentes chirurgie donc c’est vrai qu’on va pouvoir leur proposer des bilans un petit peu plus précoces qu’une qu’un couple tout venant donc la première chose on va essayer d’évaluer un peu la
Réserve en ovule donc pour ça ça va être à la fois une prise de sang pour faire un bilan hormonal et une échographie où on va aller compter les ovules au niveau des ovaires ensuite on va pouvoir aller euh évaluer la perméabilité des trompes donc vérifier que les trompes ne soient pas
Bouchées donc pour cela l’examen le l’examen le plus courant c’est ce qu’on appelle l’istérosalpingographie c’est un examen qui se passe en cabinet de radiologie où on va injecter du produit dans l’utérus et et voir si le produit passe bien des des deux côtés une technique qui se développe
Aussi c’est de faire ça directement en échographie ce qu’on appelle ce qu’on appelle l’osie et puis la céoscopie dont parlait le docteur claire ou là directement en ayant la caméra dans le ventre on on va injecter du produit par l’utérus et on va voir si le produit s’évacue bien des deux côtés évidemment
C’est l’examen le plus performant pour voir pour voir comment sont les trompes pour voir si elles ne sont pas abîmées évidemment il va falloir aller vérifier aussi en parallèle si du côté du conjoint il y a des anomalies euh au niveau d’ du spermogramme donc est-ce
Que il y a un nombre de spermatozoïdes suffisants est-ce qu’il bougent bien et est-ce qu’ils ont une une forme normale là vous avez sur le schéma vous voyez que en moyenne on a entre 50 200 millions de spermatozoïdes qui sont déposés au fond du vagin et il y en a
Plus qu’une centaine qui se retrouve au contact de l’ovule et ça c’est quand tout va bien donc évidemment si au départ on part avec avec beaucoup moins de spermatozoïd il y a moins de chance queil y en ait un qui arrive au bout à la fin donc euh ch la photo on en
Parle malheureusement vous n’aurez pas toujours un aussi beau médecin pour réfléchir sur votre dossier euh mais concrètement quand on va avoir un couple avec avec une problématique d’endométriose on va avoir beaucoup de questions dont on qu’on va prendre en compte donc déjà est-ce que la patiente a beaucoup de douleur depuis combien de
Temps elle essaye est-ce qu’elle a déjà eu des enfants quel âge a-t-elle euh quelle est la sévérité de l’endométriose sur les différents examens qu’on a pu faire quels traitements ont déjà été essayés si elle a été opéré est-ce que la chirurgie a été complète est-ce que les trompes étaient abîmées ou pas quand
Quand il y a eu l’opération euh du côté du conjoint est-ce qu’on a retrouvé des choses ou pas et puis bien sûr comment la la patiente voit les choses il y a des patientses qui ont pas du tout envie de passer par la procréation médicale assisté il faut respecter les choix de
Chacun et les et les orienter au mieux en fonction donc toujours retenir que chaque patiente est différente chaque endométriose est différente et donc ça attention aux réseaux sociaux euh où euh où les histoires qu’on va voir raconter ne vont pas coller à ce que la personne
Vit aussi avant de de de commenter la la prochaine slide est-ce que do docteur claire pardon vous voulez compléter ou réagir sur sur le sujet non effectivement c’est ce qu’on fait ouais les réseaux sociaux c’est-à-dire ben sur les réseaux sociaux par exemple c’est c’est c’est fake news et c’est ces fausses
Informations donc qui circulent voilà c’est mtenant son jeunes il y a beaucoup de réseaux sociaux internet fait souvent office de d’avis médical oui il faut qu’on vive avec et voilà d’où l’importance de réexpliquer au départ à chaque consultation bah ce qu’il en est le mécanisme les idées reçues enfin voilà mais oui maintenant
C’est notre quotidien avec les réseaux sociaux chez les femmes jeunes quoime en tout cas n’hésitez pas à intervenir hein si vous le souhaitez je vous laisse continuer docteur bien oui bonne ressource de de d’information sur Internet c’est andofance tout simplement après ils ont différentes associations départementales euh alors
Je crois que dans l’un malheureusement il y en a pas il y a Andora qui s’est développé Andora ouais mais c’est je crois pas que c’est enfin si c’est dans l’un vraiment c’est ronalp c’est ronalt donc moi j’avoue que j’assiste aux réunions de monora on fait partie du
Réseau euh mais c’est sûr que c’est on a plus de radiologues formés les les réunions se passent aussi beaucoup sur Lyon enfin c’est sûr que c’est centralisé sur Lyon mais maintenant avec les les visionférences et tout ça on arrive à se rapprocher quand même c’est un site qui est accessible au grand
Public oui et là j’ai j’ai apporté des j’ai apporté des brochures que j’ai laissé à l’accueil justement dans Dora si certains veulent se se servir d’accord donc c’est intéressant voilà des des brochures que vous pouvez prendre en repartant tout à l’heure et donc oui ce que je ce que je n’ai pas
Dit mais vous voyez qu’il y a beaucoup beaucoup de questions et donc maintenant de plus en plus on va faire ce qu’on appelle des RCP des réunions de concert ation pluridisciplinaire où à la même table il va y avoir le radiologue le chirurgien digestif le gynécologue d’autres professionnel pour vraiment
Discuter et valider la meilleure prise en charge pour pour la patiente pour une patiente voilà qui va varier d’une patiente à l’autre bien évidemment on l’aura bien compris alors moi je pense qu’on peut prendre le temps effectivement de de parler de de l’assistance médicale à la procréation
Donc je vous détaille vraiment les les les deux techniques principales donc a ce qu’on appelle les inséminations intrautérine donc le principe ça va être de stimuler un petit peu les ovères donc c’est des c’est des injections qui se font par voie souscutanieque comme vous voyez sur le petit schéma en bas à
Gauche euh donc le but ça va de faire grossir un ovule donc on va surveiller à la prise de sang et à l’échographie et quand l’ovule aura atteint la bonne taille on va déclencher l’ovulation donc on sait que 36 he après l’injection la patiente aura ovulé ce jour-là euh le
Partenaire va aller faire un prélèvement de spermatozoïde au laboratoire où on va aller sélectionner les spermatozoïdes qui qui bouge le mieux et on va revoir la patiente avec le le prélèvement et on va aller remettre directement les spermatozoïdes dans dans l’utérus donc on est sûr qu’ils sont là au bon endroit
Au bon moment et on leur a passé l’étape du du col de l’utérus la différence avec la fécondation in vitro c’est qu’à la fécondation yvitro on va pas vouloir faire grossir un seul ovule mais on va vouloir en faire grossir le plus donc ça va être des stimulations qui vont être plus
Fortes cette fois-ci il va falloir aller récupérer les ovules donc il va y avoir une une opération donc une petite anesthésie générale donc on on va mettre la sonde d’échographie par voie vaginale comme vous voyez sur le schéma et au bout de la sonde on va aller brancher
Une aiguille et on va aller aspirer tous les ovules qu’on qu’on a fait grossir en contrôlant les choses avec l’échographie le même jour Monsieur va faire un un prélèvement de spermatozoïd et là on va soit mettre les contact les ovules et les spermatozoïdes soit on va injecter directement le spermatozoïde
Dans l’ovule donc on va voir l’embron qui qui va être au laboratoire qui va rester en culture entre 3 et 5 jours et au bout de 5 jours on va aller remettre l’embryon dans l’utérus donc cette technique va être particulièrement adaptée chez des patientes où les
Trompes été abîmé parce que du coup là on les court circuitite complètement et ça c’est quand même une sacrée avancée quand même hein oui merci à vous est-ce que docteur docteur miel vous voulez rajouter quelque chose écoutez éventuellement pour des questions mais sinon je pense que l’essentiel a été dit
Docteur quelque chose non et bien alors écoutez ce que je vous propose c’est qu’on passe aux question du publicque et on en a déjà une bonjour bonjour Je voulais savoir s’il y avait plus de ris de grossesse extrautérine du coup avec l’endométriose alors qui veut répondre alors la l’endométriose ça peut
Abîmer les cils qui sont dans les trompes donc en fait on a vu tout à l’heure que le les spmatozoï passait dans les trompes et qu’il y avait des petits mouvements et du coup dans le cadre de l’endométriose C peuvent être abîmés donc oui ça peut majorer par ce B
Là un petit peu les grossesses extrautérin merci une autre question pas d’autres questions moi j’en ai des questions est-ce que c’est héréditaire l’endométriose la physiopathologie n’est pas clairement établie donc c’est difficile de répondre à cette question tant qu’on aura pas compris exactement comment ça fonctionnait on peut pas vraiment on peut pas vraiment
Pas ou mais oui effectivement on sait comment ça fonctionne ce que doctur cl vous a expliqué sont des implants muqueus qui se mettent à des endroits où ils n’ont pas ils sont pas censés persister mais la le reste voilà de la physiopathologie est pas clairement établie donc difficile de vous
Répondre comment comment expliquer une une récidive ou une progression de l’endométriose malgré un un traitement sous pilule par par exempleheureusement on sait qu’avec une pilule ou avec un un traitement quel qu’il soit on bloque pas complètement le cycle une pilule ça met pas en ménopause et du coup la patiente do avoir des
Petits implants qui vont forcément repasser ou qui sont présents et ces implants avec le le cycle hormonales vont regrossir donc quel que soit le traitement que ce soit un traitement médical un traitement chirurgical tant que la patiente est pas ménopausé il y a un risque de récidif quoi et peut-être
Une dernière question enfin à moins que dans le public euh une question vous est venu non euh est-ce qu’il y a des des facteurs aggravants dans le quotidien quand on souffre d’endométriose est-ce qu’il y a des facteurs aggravants ou pas peut-être qu’il y en a pas tout ce qui va être
Hyperostrogénie donc si la patiente al tu pourz développer un petit peu le si les oves fonctionnent trop oui donc si on a un peu trop d’strogène ou les traitements qui vont augmenter un petit peu le taux d’ostrogène mais ça on contrôle pas alors il y a des choses
Phyostrogène enfin le fait de de majorer par l’alimentation on peut augmenter un petit peu l’endométriose l’alimentation c’està-dire on sait que dans certaines aliments il y a beaucoup de phyoostrogène c’est ce qu’on disait tout à l’heure pour la ménopause et le fait de monter le toostrogène dans le sang
Vous pouvez me donner un un petit exemple le soja le soja al un deuxième exemple enfin je sais pas peutê il y a il y a quand même beaucoup de beaucoup de patientes qui ont qui ont remarqué qu’ justement en changement alimentation en en évitant tel aliment en en privilégiant un autre
Elles vont améliorer leurs symptômes donc il y en a qui vont qui vont arrêter le lactose donc qui vont essayer d’arrêter le gluten c’est pareil il y a pas de de règles ça dépend vraiment vraiment des des patientes mais elle elle remarque que qu’ les facteurs qui
Peuvent jouer comme ça très bien donc toujours pas de question ah si vous voyez comme quoi il faut persévérer je je sais pas combien de temps il nous reste vous disiez là que l’endométriose du coup c’est une maladie inflammatoire est-ce que il y a des populations ou enin des personnes atteintes de
Pathologie qui sont plus à risque de faire de l’endométriose du coup je pense par exemple aux personnes qui ont des allergies ou des choses comme ça ça c’est une très bonne question non pas spécialement et on a des patientes qui sont atteintes de maladies inflammatoires autres type chrô
Orectocolite et ces patients ne sont pas plus à risque d’avoir de de l’endométriose non docteur voulez rajouter quelque chose euh je dirais juste un mot sur le fait que malheureusement à l’heure actuelle l’endométriose est une maladie chronique euh et que nous on va essayer de trouver le maximum de choses pour que la
Patiente aite une vie le plus normal possible qu’elle se retrouve pas à rater l’école à rater son travail à à avoir une vie intime perturbée mais c’est souvent plein de choses donc une pilule efficace parfois une ou deux chirurgies dans la vie parfois ça va être la phyo
Ou laakiné et qu’il faut pas être à la course du du traitement miracle qui malheureusement n’existe pas et c’est plutôt plein de choses qu’il va falloir piocher pour pour pour aider la patiente mais on peut dire que voilà aujourd’hui il existe quand même des solutions euh pour avoir une vie normale oui forth
Heureusement on a quand même en complément de la chirurgie pour les patient qui ont été opéré ou les patientses qui ne sont pas opérés des traitements au niveau médicamenteux qui peuvent dans la grande majorité des cas une fois qu’on a testé plusieurs choses et qu’on trouve celui qui fonctionne
Bien on a quand même aussi des patientes qui vont bien c’est comme tout à l’heure quand on parlait de la ménopause on a quand même plein de patientes ménopausé qui le vivent très bien on a quand même aussi un certain nombre de patientses endométriosiques qui arrivent quand même
À avoir une qualité de vie acceptable voir qu’ vont bien donc et qui peuvent avoir aussi des enfants bien entend en sans sans forcément de de bien sûr je dire voilà endométriose n’égale pas infertilité forcément oui c’est pas de l’infertilité forcément définitive non plus et heureusement on a plein de
Patients qui comme on l’a dit au début du l’exposé qui n’ont pas besoin qui arrivent à faire leurs enfants spontanément donc et heureusement bah tant mieux on va comme ça rester sur un un message positif est-ce que vous voulez ajouter quelque chose parce qu’on a un petit peu de temps figurez-vous
Donc à moins qu’il y a une autre question dans le public non pas de question est-ce que vous voulez ajouter quelque chose une chose he pour apaiser un peu les les esprits les les endométrioses qu’on opère qui sont les endométrioses graves souvent elles sont le fait aussi de de gros
Retard diagnostique et donc d’une endométriose qui a vraiment progressé très longtemps globalement ça va tendance je pense à à disparaître avec le temps petit à petit j’espère en tout cas avec l’information et h oui avec la la la le fait que justement on parle de plus en plus de
L’endométriose on en parlait pas il a voilà exactement on en parlait pas il y a 10 15 ans c’est c’est quelque chose qui a été qui enfin comme je l’ai dit tout à l’heure qui est très pour une maladie en fait qui très réc en fait non
Qui existe qui a été décrite si on si on regarde un peu de manière historique il y a de siècles c’est quand même oui bah ça a toujours été là quoi ça a toujours été là mais on en parle depuis depuis peu de temps et c’est vrai que si ça à
10 ans pour diagnostiquer ça paraît ça paraît complètement fou aujourd’hui alors est-ce que ça vient aussi du fait que les patientes s’en rendent pas compte de suite que les symptômes ne sont pas clairs je pense qu’il y a aussi des patient on leur explique que voilà elles
Ont des règles douloureuses et ben elles vont vivre toute leur vie avec des règles douloureuses he enfin je pense que c’est le prier problème après le développement de l’information au grand public le développement des réseaux comme vous expliquz Laor de ninaroc sur les réseaux dans les régions
De professionnel de santé je pense que ça va quand même amener des des solutions et puis un autre éclairage sur cette pathologie et également voyez la recherche se relance donc effectivement l’histoire du test salibire je pense que ça va vraiment aussi nous aider la chirurgie progresse la chirurgie
Assistée par robot enfin ça permet quand même de d’améliorer les prises en charge donc non il y a plein de choses qui qui se mettent en place c’est intéressant ce que vous dites par rapport à la souffrance des femmes finalement vous êtes une femme vous avez vos règles vous
Souffrez c’est normal on verra plus tard si derrière se cache une problématique spécifique heureusement les mentalités évolue on arrive au bout de cette table ronde néanmoins si quelqu’un veut encore prendre la parole bah écoutez juste dire pour compléter ce que vous disez qu’il est pas normal en
Fait d’avoir des douleurs de règles au point d’aller aux urgences ou de faire des malaises ça c’est voilà c’est qu’il y a quelque chose derrière à priori donc ce n’est pas normal et ça c’est un message voilà on n’est pas on n’est pas on n’est pas obligé de souffrir euh ou
En tout cas de de souffrir sur le long terme en tout cas voilà si on a comme vous dites des règles douloureuses au point d’aller aux urgences ou de ne pas pouvoir aller travailler bah il est important d’aller consulter d’aller consulter des gyécologues d’aller consulter parce que derrière il peut y
Avoir des solutions et que il vaut mieux être diagnostiquer endométriose hein puisque derrière on a vu que voilà il y avait quand même de l’espoir hein donc pour que pour ça s’arrange juste une une un petit mot pour toutes les femmes qui avec le test salivaire vont on va leur
Dire qu’elles sont négatives qu’elles n’ont pas d’endométriose mais qui souffre quand même au point d’aller aux urgences tous les mois va pas falloir les oublier et quand même les prendre en charge euh et voilà on sait que qu’il y ait d’endométriose ou pas nos nos solutions que ce soit la pilule les
Antalgiques et tout ça ça ça reste ça reste valable et que la douleur des patients et des patientes est à prendre en compte bien évidemment bien évidemment merci beaucoup merci merci à vous tous merci merci à [Musique] vous