Table ronde animée par Laurence PARISOT (vice-présidente de la LFDA)
“Qu’enseigner aux jeunes ?”
Avec Marie-Laure LAPRADE (enseignante, présidente d’Éducation Éthique Animale), Jessica SERRA (éthologue, autrice et directrice de collection), David BOUDEAU (professeur de SVT et président de l’Association des Professeurs de Biologie et de Géologie), Arnaud BAZIN (vétérinaire et sénateur).
📆 « Connaître et respecter les animaux : un enjeu pour l’Éducation nationale »
Le 5 décembre 2023 à l’UNESCO
➡ Infos : https://www.fondation-droit-animal.org/colloque-connaitre-et-respecter-les-animaux-un-enjeu-pour-leducation-nationale/
Ce colloque a dressé un état des lieux de l’enseignement du respect des animaux à l’école, prévu par la loi contre la maltraitance animale du 30 novembre 2021. De nombreux intervenants issus du monde de l’Éducation nationale, des sciences, de la société civile, ainsi que des élèves, étaient réunis pour échanger sur l’importance de développer les notions de respect et d’empathie pour les animaux.
PROGRAMME DU COLLOQUE :
ALLOCUTION DE BIENVENUE par Louis SCHWEITZER, président de la LFDA et de la Fondation A. et P. Sommer
Partie I : POURQUOI LES ANIMAUX SONT-ILS IMPORTANTS DANS L’ÉDUCATION ?
« LANGAGE ANIMAL ET LANGAGE HUMAIN », Boris CYRULNIK (neuropsychiatre)
« L’INTÉRÊT DU CONTACT AVEC LES ANIMAUX POUR L’ÉDUCATION », Marine GRANDGEORGE (maître de conférences en éthologie)
« AIMER, CONNAÎTRE, RESPECTER : APPORTS POUR LA SOCIÉTÉ D’UNE MEILLEURE CONSIDÉRATION DE L’ANIMAL », Dominique DROZ (psychologue clinicienne)
Partie II : QUELLES CONNAISSANCES TRANSMETTRE AUX ÉLÈVES POUR RESPECTER LES ANIMAUX ?
ENQUÊTE EN CLASSES DE CM1-CM2 : « LA CONNAISSANCE DES ANIMAUX ET LE BIEN-ÊTRE ANIMAL »
Avec un vidéo-reportage présenté par Luc MOUNIER (responsable de la Chaire bien-être animal)
TABLE RONDE : « QU’ENSEIGNER AUX JEUNES ? »
Animée par Laurence PARISOT (vice-présidente de la LFDA). Avec Marie-Laure LAPRADE (enseignante, présidente d’Éducation Éthique Animale), Jessica SERRA (éthologue, autrice et directrice de collection), David BOUDEAU (professeur de SVT et président de l’APBG), Arnaud BAZIN (vétérinaire et sénateur)
ALLOCUTION de Céline TELLIER, ministre wallonne de l’Environnement, de la Nature, de la Forêt, de la Ruralité et du Bien-être animal
Partie III : COMMENT ENSEIGNER LA CONNAISSANCE ET LE RESPECT DES ANIMAUX ?
« LA FORMATION DES ENSEIGNANTS », Robin BOSDEVEIX (directeur de l’INSPÉ de l’académie de Créteil)
TABLE RONDE : « OUTILS INSTITUTIONNELS OU ISSUS DE LA SOCIÉTÉ CIVILE »
Animée par Louis SCHWEITZER (président de la LFDA et de la Fondation A. et P. Sommer). Avec Boris ALBRECHT (directeur de la Fondation A et P Sommer), Yann BRUYÈRE (DGESCO), Mélissa CONTÉ (rédactrice en chef des magazines jeunesse Wapiti et Curionautes des sciences), Michèle DELL’ANGELO (membre du conseil d’administration de la SPA), Julie CARBONNIER (cheffe de projets pour la Trousse à Projets)
« CONNAÎTRE ET RESPECTER LES ANIMAUX : UN ENJEU POUR LA JEUNESSE », ÉCHANGES AVEC DES COLLÉGIENS animés par Louise TOURRET
SYNTHÈSE ET CLÔTURE DU COLLOQUE par Louis SCHWEITZER, président de la LFDA et de la Fondation A. et P. Sommer
Bonjour à tous je suis Laurence Parisau vice-présidente de la LFDA j’ai le plaisir d’animer cette table ronde on va essayer d’être très concret et peut-être je vais demander aux participants de raccourcir un tout petit peu leur première intervention car vous l’avez remarqué nous sommes en retard et en même temps ce dont il
S’agit pour ce ce panel est évidemment essentiel la question est simple qu’apprend-t-on aujourd’hui à l’école et que devrayons-nous apprendre à l’école que nous dit l’école aujourd’hui sur l’animal le champ est très étendu toutes les matières sont potentiellement concerné Louis schweedzer en introduction a rappelé la loi de 2021 en
Soulignant que un progrès était fait puisqu’il s’agit désormais d’enseigner le respect de l’animal domestique mais on est bien d’accord qu’il ne s’agit que d’un tout premier pas et qu’il convient d’aller plus loin ne pas se limiter aux animaux domestiques et puis peut-être ne pas se limiter à simplement sensibiliser au respect
Nécessairirees pour discuter de ce sujet quatre grands professionnels autour de moi professionnels expérimentés j’ai à ma droite David qui est professeur en SVT et David Boudau vous êtes aussi président de l’association des professeurs de biologie et de géologie vous nous ferez part de votre expérience et de vos
Recommandations à sa droite le sénateur Arnaud Bazin merci beaucoup d’être avec nous ce matin enfin le politique commence à s’occuper sérieusement de la question animale et vous avez défendu l’animal bien souvent à la gauche marielore Laprade vous êtes vous aussi enseignante et surtout vous êtes une des fondatrices de
Cette association qui est active et militante sur l’éducation et l’éthique animale vous nous en parlerez et puis Jessica serra Jessica vous êtes chercheur chercheuse é mais aussi éditrice et autrice et d’ailleurs pour Noël il y a un livre que je recommande à tous ceux qui ont des
Cadeaux à faire à ceux qui ont entre 8 et 12 ans 15 ans peut-être Jessica vous préciserait sur l’intelligence animale je connais plein d’enfants qui ont été passionnés par ce livre je voudrais lancer tout de suite l’échange en donnant la parole à David bouddeau parce que quand quand on
Pense l’animal à l’école à l’école au collège au lycée la première matière qui vient à l’esprit on se dit qu’on doit apprendre des choses sur le sujet c’est lesesvt et donc David dites-nous votre regard sur ce sujet qui nous occupe tous ce matin donc merci déjà de m’avoir invité et de
Me donner la parole alors première chose pour répondre à cette question assez rapidement bien compris les enjeux de temps euh donc le titre du coloc c’est connaître et respecter les animaux donc nous en SVT dans nos programmes en fait c’est connaître peut-être avec ce qu’on verra plus tard pour mieux respecter les
Animaux et connaître c’est vraiment notre cheval de bataille notre mission d’enseignant et dans nos programmes de SVT de la 6e jusqu’en terminale connaître l’animal c’est d’abord avoir une connaissance de ce qu’on appelle la biodivers divité de pouvoir la montrer toute sa diversité de pouvoir mieux la comprendre et ainsi
Potentiellement mieux la respecter par la suite l’outil animal entre guillemets est utilisé dans nos programmes donc on on l’étudie plus dans un aspect physiologique dans un aspect fonctionnel au niveau anatomique on l’étudie également au niveau de la relation qui peut l’y avoir de l’utilisation des animaux dans le domaine agricole dans le
Domaine des Ressources et on est on est utilise également le le modèle animal quand on évoque l’histoire des sciences et plus particulièrement l’histoire de la médecine et de de toutes les connaissances acquises au fil du temps qu’on essaie d’inculquer à nos élèves je prends juste un exemple sur ce dernier
Point après peut-être qu’on pourra en discuter un peu plus quand on a évoqué tout à l’heure le stress et les fameuses taux de cortisol salivaire donc c’est quelque chose qu’on évoque par exemple quand on est avec nos élèves de terminal parce que c’est une partie du programme
Euh et quand on évoque les les expérimentations qui permettent de comprendre le comportement animal euh lié justement à cette capacité de s’adapter à un environnement qui change donc avec la mise en place d’un fonctionnement naturel qui est celui du stress donc on montre des éléments on
Montre des vidéos qui ont été faites par les chercheurs et on a une discussion qui s’ouvre de manière tout à fait naturelle avec nos enfants avec nos élèves sur justement le la mais qu’est-ce que c’est un animal dans un dans une expérimentation comment il est utilisé évidemment les résultats que ça
Peut donner mais aussi toute la problématique du bien-être de cet animal dans le cadre de l’expérimentation alors pour terminer et puis on le reverra peut-être plus tard sachez également que la législation a évolué dans le domaine de l’école du collège et du lycée notamment en ce qui concerne l’utilisation de modèles animaux en
Classe donc les dissections de la souris ou de la grenouille sont totalement interdites aujourd’hui i malgré tout on continue à utiliser quelques éléments dont on a le droit et qui je pense sont importants comme des des des des des éléments de anatomique qu’on peut retrouver en boucherie par exemple ou
D’autres qui permet justement de mieux comprendre l’organisation fonctionnelle d’un être vivant comme un animal et pourvoir mieux après peut-être discuter auprès de nos enfants de l’importance de les respecter voilà donc c’est toute une problématique que nous engageons nous professeurs de SVT tout le temps dans T nos programmes scolaires voilà donc
Voilà ma petite introduction j’espère qu’il suscita des commentaires merci beauoup Dav peut-être qu’on reviendra pardon merci beaucoup on reviendra certainement tout à l’heure sur ce que vous venez de dire sur les 10sections qui est certainement un enjeu très important pour beaucoup d’entre nous euh l’approche biologique vient d’être rappelée peut-être Jessica vous
Pourriez nous dire ce que l’approche éthologique apporte et et comment elle est utilisée ou pas à l’école aujourd’hui oui alors de de mon point de vue diétologue moi ce que j’ai pu constater c’est qu’en Occident notre rapport à l’animal il est majoritairement utilitaire à l’exception des animaux de compagnie cela est lié à
Nos représentation collective au poids des traditions au poids des religions et donc nous catégorisons de manière assez précoce les animaux de sorte que certains les animaux de compagnie y compris les NACs les nouveaux animaux de compagnie méritent notre respect notre amour tandis que d’autres au contraire appartiennent à cette grande catégorie
Cette espèce de grand Fourtout divertissement utilitaire viande et ne mérite pas vraiment notre intérêt et cette classification du vivant moi ce qui m’intrigue c’est qu’elle est factice elle n’est pas basée sur la science elle est basée sur le poids des traditions sur un héritage culturel fort en
Occident qui prend racine il y a des millénaires en Griss antique et les enfants en sont malheureusement imprégnés de manière très précoce et ce qui est étonnant pourtant quand on observe le jeune enfant c’est qu’il éprouve de manière spontanée de l’empathie envers différentes formes de vie euh et pas seulement les animaux de
Compagnie donc pas seulement les animaux euh qu’il a l’habitude de côtoyer mais le poids de l’éducation des cultures des religions vont gommer progressivement cette empathie naturelle envers les différentes espèces animales et la cantonn à notre espèce humaine et aux animaux de compagnie alors la question que que moi
Je me suis posée c’est que finalement on pense faire preuve d’empathie lorsqu’on est empathique envers l’être humain envers les animaux de compagnie mais finalement on a oublié qu’en étant empathique qu’envers ces types d’espèces là on a amenui nos capacités naturelle à l’empathie avec toutes les dérives que cela implique puisque euh en réservant
Notre empathie à notre espèce nous oublions qu’il nous faut apprendre à vivre avec d’autres formes de vie nous oublions euh que ces formes de vie ont leur propre individualité et nous noyons l’individualité des animaux sous dans une espèce de masse informe le bétail la volaille où finalement l’animal n’est
Pas pensé en tant que sujet dans le programme scolaire puisque je me suis intéressée de près à la question notamment avec marie-lore à mes côtés et bien les animaux sont effectivement et comme David l’a souligné investiguer sous le prisme essentiel de la classification du vivant ou de l’environnement ou sous le prisme de
L’espèce mais on oublie de parler de l’animal en tant que sujet sous un prisme individuel et pourtant les découvertes en science et plus particulièrement en éthologie ont littéralement foisonné ces dernières décennies montrant que l’animal n’est pas un objet mais un sujet et qu’il se fait sa propre représentation du monde
Qu’il bénéficie de son monde intérieur et nous savons par ailleurs que les facultés que nous prêtons aux animaux vont largement conditionner l’empathie que nous leur accordons donc les facultés de type émotionnel cognitif ou mental vont conditionner le rapport que nous avons avec eux et dans un monde où nous connaissons des crises
D’extinction majeure et bien cette empathie là elle apparaît fondamental pour démanteler l’idée d’un monde anthropocentré donc parler de l’animal à l’école l’enjeu est crucial parce que parler de l’animal à l’école c’est pas en parler n’importe comment c’est en parler peut-être comme un sujet penseur et doué d’émotion et c’est donc d’abord
Offrir un socle de connaissance scientifique à l’élève ce qui en soi est louable mais pas seulement pour moi c’est aussi lui offrir la possibilité d’avoir son propre mode de penser l’animal c’est lui offrir un degré de liberté dans son rapport au vivant et c’est donc lui offrir une liberté de
Conscience qui me paraît être un des principes fondamentaux de l’enseignement laïque et puis cette question moi qui me tard ode énormément dans une société où les croyances la culture vont livrer une représentation de l’animal qui est biaisé pour être poli mais qui est complètement erroné en fait que souhaitons-nous transmettre à nos
Enfants est-ce que nous souhaitons leur transmettre le poids des croyances ou est-ce que nous souhaitons leur transmettre des connaissances scientifiques et c’est la raison pour laquelle j’œuvre mon côté au sein de la LFDA et puis pareillement de de par mon expertise éthologue à transmettre ses connaissances non seulement un public
Adulte mais à un public jeunesse l’idée étant de démystifier d’abord certaines peurs inhérant aux animaux qui sont très majoritairement des peurs culturelles et qui ne sont pas des peurs innées comme on peut l’imaginer et puis surtout apporter des clés de de de l’éthologie aux enfants les plus jeunes à travers
Des découvertes majeures sur les facultés émotionnelles mentales cognitives de l’animal pour aider l’enfant à euh finalement se faire sa propre idée de son rapport à l’animal et avoir une perception du monde qui lui est propre et qui ne soit pas complètement bouleversé et conditionné par l’environnement social et
Familial merci beaucoup per je je vais je vais tout de suite penser poser une question avant de donner la parole à à Marie laore mais au fond à l’école aujourd’hui on enseigne l’éthologie ou pas alors au fond aujourd’hui suivant les professeurs il y a des professeurs qui initient les enfants effectivement à
L’éthologie mais via de l’observation à travers par exemple des fourmis qu’on élève dans la la classe et cetera mais les principes fondamentaux de l’éthologie à ma connaissance ne sont pas enseignés alors on y reviendra peut-être euh Marie la merci alors jessica a déjà fait une partie de mon
Travail c’est formidable on s’était pas concerté sur ce qu’on allait dire mais vous avez plein d’autres choses à dire tout à fait alors elle a tout à fait raison effectivement quand elle dit que l’éthologie n’est pas enseignée à l’école et on le souhaiterait bien évidemment parce que c’est un plus en
Terme de connaissance pour les enfants par rapport au monde de l’animal bien évidemment alors comme Madame Pariso m’a présenté je suis effectivement cofondatrice d’une association qui œuvre depuis 2016 maintenant à l’intégration de l’éthique animale dans les enseignements et nous travaillons également sur le lien entre les
Violences mais ça je pense qu’il en sera question un petit peu après alors il faut savoir que nous avons beaucoup travaillé sur la la loi sur les contre les maltraitances animales de façon à proposer des amendements qui dont un a été traduit donc par l’article que vous voyez à l’écran qui est le
L312-15 dont on a déjà parlé ce matin alors effectivement avant cet article là et bien comme l’a dit Monsieur boudo tout à l’heure les animaux sont exclusivement presque étudié en sciences en svt pour le collège et pour le lycée et puis en science à l’école élémentaire à l’école primaire et on y étudie
Essentiellement donc leur biologie leur biologie ça veut dire leur système respiratoire locomotion et cetera mais qui sont finalement transposables d’une espèce à l’autre et onétudie pas du tout l’animal en tant qu’individu sensible et donc cet article l312-15 il a cette vocation là c’est-à-dire d’introduire l’animal en tant qu’individu sensible individu qui a
Une histoire qui a un un comportement qui a un un caractère voilà qui a des envies des besoins particuliers et cetera donc c’est très différent et ça je voudrais vraiment attirer l’attention là-dessus c’est que même si cet article n’est pas révolutionnaire il a quand même le mérite justement de mettre sur la scène
De l’enseignement l’animal en tant qu’individu sensible je vous rappelle quand même que l’animal en tant qu’individu sensible il est dans le Code civil depuis 2015 et déjà bien plus avant encore dans le Code rural et ça n’est que maintenant qu’il arrive donc donc dans l’éducation donc il est quand
Même il était quand même temps effectivement de que l’éducation nationale s’empare de cette question là et surtout à la lumière évidemment de toutes les connaissances que nous avons et notamment en éthologie sur les animaux alors outre le les sciences on étudie aussi les animaux notamment en éducation au développement durable et à
La biodiversité et là c’est plutôt par le prisme de l’espèce qu’on va étudier les animaux donc on va étudier les animaux en tant qu’espèce et dans les relations inter spécifique avec tous les toutes les cascades d’événements qui peuvent se produire si une espèce disparaît par exemple jusqu’à évidemment
La finalité humaine mon Dieu si telle et telle espèce disparaît et bien disparaissent et bien Infiné l’espèce humaine risque d’être mise à mal également alors bien évidemment c’est important de se projeter aussi nous en tant qu’humain mais c’est aussi intéressant quand même de voir l’importance de chacune des espèces et
Puis je rappelle quand même que même si cette approche donc plutôt écosystémique du coup hein spécifique et écosystémique est intéressante et importante bien évidemment ce ne sont pas les espèces qui souffrent en fait ce sont bien les individus à l’intérieur de ces espèces une espèce peut bien disparaître bien
Sûr il va y avoir une cascade d’événements qui vont être plutôt négatifs à la suite mais n’empêche qu’avant la fin de l’extinction de cette espèce ce sont bien les individus en tant que tels qui auront disparu et c’est donc cette souffrance animal qu’il convient de mettre en lumière dans les
Enseignements voilà alors comme vous l’aurez remarqu marqué cet article L312-1 il est effectivement limité aux seuls animaux de compagnie bien évidemment nous c’était pas notre intention on avait dit aux animaux tout court et c’était plutôt l’éthique animale plutôt que le respect mais le respect nous convient quand même
Évidemment mais j’ai envie de dire que nous en tant qu’enseignant sachant que la définition des animaux de compagnie est assez floue finalement on peut s’autoriser vraiment à aller sur d’autres terrains que les animaux de compagnie donc ça c’est quand même un plus et il faut que les enseignants vraiment s’enarent de cette question
Alors petit petit bémol à cet article il est paru donc il a été tout de suite transcrit dans le code de l’éducation mais euh il faut savoir que les enseignants en France n’ont pas comme Bible ou comme livre de chevet le code de l’éducation et très peu d’enseignants
En fait savent que ce code de l’éducation a été modifié avec cet ajout donc nous nous attendons très très fort de la part du ministère de l’Éducation nationale que euh cette cette ce ce nouvel ajout euh soit vraiment transcrit dans les nouveaux programmes d’éducation morale et civique qui sont en refondte
Pour la rentré 2024 donc je lance un petit appel si jamais il y a des politiques et notamment du ministère de l’Éducation nationale on compte vraiment là-dessus parce que sinon en fait les enseignants ne sauront pas que il faut traiter des animaux en tant qu’individus en éducation morale et civique alors ce
Qui est intéressant aussi c’est que l’éducation morale et civique et bien évidemment c’est la le le domaine qui est tout à fait pertinent pour traiter de cette question puisque dans l’éducation morale et civique on va traiter de la compréhension de la règle et du droit on va traiter également de
La la sensibilité on va traiter également du jugement critique et cetera donc tout toutes ces toutes ces données sont convoquées évidemment quand on traite de la question animale et donc il nous semblait tout à fait pertinent que ce soit dans ce domaine que que ce soit fait euh très rapidement bien évidemment
Outre les sciences et l’éducation morale et civique par différents bi les ateliers philau les débats argumentés et cetera où l’éthologie est importante aussi parce que on ne peut avoir de débat argumenté que si on est am minimum éclairé sur la question animale notamment sur sa sensibilité et là on va
Plutôt sur le registre évidemment de la philosophie morale mais également sur les capacités sensorielles émotionnelles et donc là c’est plutôt du registre de l’éthologie pour moi vraiment je crois que ces disciplin ont tout intérêt à se à se croiser à discuter entre elles puisque elles ne peuvent que s’apporter
Mutuellement sinon très rapidement et bien on peut traiter aussi de la question animale évidemment en français puisqueil y a de nombreux auteurs vous n’êtes pas semble savoir il y a une année au au bac de français ça déilleurs fait un mini toolé parce que des textes de d’auteur sur la condition animale
Justement avait été mis au sujet du bac et on se demandait mon dieu mais est-ce qu’il y a pas un sujet plus sérieux que celui-ci et bien non ça fait aussi partie intégrande de ces auteurs puisque c’était une part entière de leur vie donc pourquoi se priver en fait
D’étudier ces auteurs qui ont écrit donc beaucoup sur la question animale alors on parle de Victor Hugo bien évidemment Marguerite hursonard et cetera en histoire aussi on peut alors l’historien Éric baraté que vous connaissez peut-être a beaucoup écrit sur les les bêtes de guerre et cetera et
Pourquoi ne pas à des moments d’histoire quand on fait cours avec les enfants quand on traite par exemple de le de l’âge industriel par exemple et bien pourquoi ne pas traiter des animaux qui ont été enrôlés pour travailler dans les mines ou dans les dans les champs également et pourquoi ne pas traiter
Lors des conflits de la Première Guerre mondiale par exemple tous ces animaux qui ont été enrôlés malgré eux hein dans des conflits humains donc dans lesquels il n’avait absolument rien à faire et qui ont payé un lourd tribut bien évidemment dans ces conflits et puis je finirai par les arts évidemment aussi
L’animal est présent dans les arts depuis la depuis le le comment l’époque préhistorique mais il y a aussi des œuvres d’art qui peuvent être tout à fait controversé je pense par exemple alors là je vais un peu balancer hein je suis désolé on est entre nous c’est pas
Grave mais des auteurs comme Damien Hurst par exemple ou bien vim delvois qui lui il tatoue des cochons sans leur avant demander évidemment leur autorisation et Damien Hz qui expose des animaux dans le formol on peut s’interroger sur la pertinence de ce genre d’art et pourquoi l’auteur a
Souhaité en passer par là pour paraît-il dénoncer justement l’exploitation animale donc moi je laisse ça en suspens et très très vite si c’est possible marine grandorge a parlé tout à l’heure de l’animal à l’école c’est un sujet qui nous est important aussi dans l’association euh nous avons une
Référente médiation animale et comme le disait marine c’est vraiment extrêmement important de ne pas seulement tenir compte des Bénéfic pour les enfants notamment alors qu’ils soi en difficulté scolaire parce que des troubles moteurs ou des troubles cognitifs mais pour tous les enfants mais aussi bien évidemment
De euh tenir compte de l’animal qui va être convoqué dans la classe par exemple et aussi de la tierce personne qui va être le médiateur entre les enfants et l’animal parce que eux aussi et bien il faut les cons bien évidemment et ça ne peut pas se faire au détriment des uns
Ou des autres évidemment je terminerai par une chose l’éloignement de l’animal de ferme je crois que qui est-ce qui en a parlé tout à l’heure ah Luc mier merci Luc mier a parlé de l’éloignement de l’animal de ferme et ça c’est vrai aussi en milieu rural moi je
Suis dans une école rurale depuis quelques années maintenant après avoir longtemps été parisienne et bien en fait les enfants ne connaissent pas les animaux de ferme donc là quand on on écrit dans le l 312-15 les animaux de compagnie les animaux de ferme n’en font pas partie au secours vraiment on a
Envie qu’ils en fasse partie bien évidemment et les animaux sauvages aussi voilà merci on on va revenir sur quelques points importants que vous avez souligné et je tiens à dire d’ailleurs que la salle pourra poser des questions euh auparavant monsieur le sénateur merci d’être là c’est toujours assez remarquable quand on rencontre un
Sénateur qui défend les animaux euh c’est c’est de depuis depuis ce matin nous mettons en avant l’importance de la loi de 2021 et de sa traduction dans le code de l’éducation mais comme on vient de le rappeler à l’instant de l’inscription dans le code à l’inscription sont dans
La pratique il y a encore beaucoup de chemins à parcourir comment voyez-vous cette question animale dans l’éducation merci Madame Pariso d’abord ne portez pas de jugement tropatif sur les sénateurs s’il vous plaît il y a deux ou trois jours j’ai fait adopter deux amendements en séance publique contre l’avis du rapporteur et contre
L’avis du gouvernement pour limiter le recours à l’expérimentation animale dans la recherche donc il y a des choses qui sont possibles et là-dessus le mérite ne m’en revient pas mais bel bel et bien à tous ceux qui ont voté ces dispositions voilà alors je voudrais vous d’abord vous rassurer évidemment je partage
L’importance de de faire connaître aux enfants les animaux et leur permettre de mieux les respecter mais je voudrais quand même faire une petite note plus générale de contexte parce que aujourd’hui normalement doit sortir une étude PISA une de plus qui va elle est sortie voilà
Il y a un professionnel à ma gauche elle est sortie et je pense qu’elle va pas nous apporter des nouvelles très satisfaisantes sur la façon dont nos élèves évoluent et puis d’autre part j’ai entendu il y a quelques jours dans un média radiophonique que sur 36 occurrence qui doivent survenir
Au cours de la scolarité relative à l’éducation à la vie sexuelle et aff qui n’est pas rien non plus et bien il en avait 12 de réaliser en moyenne voilà donc je vais quand même vous dire à quel point c’est important pour moi mais il faut qu’on ait aussi à l’esprit ce
Contexte qui est pas un contexte facile alors la première chose importante à mes yeux c’est d’apprendre aux enfants que les animaux ne sont pas des êtres humains mais bien des êtres vivants ce que ce qui revient à les à les interroger sur ce que nous sommes nous être humain par rapport aux animaux
D’autant c’est très intéressant parce que beaucoup de barrières qui étit érigé jusque là ont été scientifiquement démontés relativement récemment qui s’agisse de la conscience de soi de la capacité de raisonnement de l’empathie du langage je ne reviens pas sur tout ça ça a été très amplement je pense aborder
Ce matin mais aussi il y a un sujet qu’on n pas évoqué c’est la génétique qui est extrêmement démonstrative sur ce qui finalement et la continuité entre le règne animal et l’espèce humaine qui on fait partie en même temps intuitivement les enfants savent bien qu’il y a aussi une
Discontinuité que l’espèce humaine est quand même à part dans le monde animal dont elle fait partie ne serait-ce que par sa capacité à modifier très puissamment son environnement c’est le moins qu’on puisse dire mais il faut aussi que les enfants puissent s’exprimer là-dessus et qu’ils arrivent par eux-mêmes à définir ce que c’est
Qu’un homme ce que c’est que l’espèce humaine dans le règne animale ce que c’est que cette continuité qui voisine en même temps avec une continuité si je reviens un peu en arrière dans mes études c’est un peu comme la nature la double nature de la lumière qui est à la fois ondulatoire et
Corpusculaire c’est un fait c’est une contradiction apparente mais ça doit être pris comme un fait et c’est là-dessus qu’on réfléchit et en entendant les enfants là ce matin je j’imagine que je ne suis pas du tout enseignant mais j’imagine que du plus jeune âge jusque au subadulte que vous
Avez en terminal on peut explorer ce domaine là de tas de façons différentes très très enrichissante donc c’est le premier point que je mettrai en exerg ensuite pour aller rapidement il me semble important aussi que les enfants aent conscience que nous autres êtres humains exploitons les animaux ce qui n’implique pas automatiquement que
Ceux-ci ont pâtissent mais que ils a bien conscience qu’il y a différentes catégories d’animaux ils l’ont un peu dit les enfants tout à l’heure les animaux de compagnie les animaux de rent les animaux de laboratoires pour les expériences les animaux qu’on utilise plus pour euh nos loisirs tels que les
Sport rquestre par exemple ou les cirques et c’est en cela que la notion d’éthique animale qui a aussi été très largement abordée tout à l’heure me paraît tout à fait essentiel ça fait partie d’une éducation morale pas d’un enseignement moralisateur certainement mais d’une éducation morale que doivent recevoir
Les enfants ça n’est à mes yeux pas un gros mot cette exploitation des animaux par l’homme implique des conséquences il faut que les enfants aussi et les jeunes adultes en prennent conscience d’abord des risques alors là c’est le vétérinaire qui parle il y a des risques sanitaires et il y a
Également des risques liés à la dangerosité de certains animaux tout n’est pas évidemment un monde de bisounours en la matière sur les risques sanitaires je citerai d’ailleurs avec beaucoup d’intérêt une loi fédérale des États-Unis d’Amérique qui doit remonter à 1975 et qui interdit de vendre des tortues de Mo moins de 10 cm
Pourquoi parce que les tortues peuvent porter des germes qu’on appelle des salmonnelles qui sont évidemment un risque sanitaire très important et qu’on sait que les enfants portent volontiers à la bouche les mains sans précaution particulières après avoir manipulé ces animaux donc un petit exemple sur les risques sanitaires et puis également
Leur faire prendre conscience que certains animaux peuvent peut-être d’ailleurs par les l’effet des mauvais traitements qu’ils ont pu recevoir auparavant représenter quand même un danger et puis il faut qu’ils aient aussi des notions sur les souffrances infligé aux animaux liés au mode d’exploitation c’est pas seulement la souffrance sensationnelle ça peut-être
Aussi les choses qui sont faites à l’envers par mes connaissances par exemple un chien qui vit une anxiété de séparation dès que le maître quitte le domicile va détruire et vocaliser si on le punit au retour ça ne fera qu’amplifier son comportement il y a des petites choses simples comme ça simple
Mais pas pas suffisamment connu à mon goût à faire connaître aux enfants je pense aussi euh qu’il est important que les enfants euh prennent conscience que nos relations avec les animaux s’inscrivent dans un cadre réglementaire et législatif alors nous en nous dans tous les aspects de notre vie nous nous
Nous nous mouvons dans un environnement juridique bien sûr euh mais euh il est important de le connaître en matière de relation avec les animaux là aussi je donnerai deux exemples très très rapides faire comprendre aux enfants que l’obligation d’identification des animaux des animaux de compagnie mais aussi des animaux de rente ça cela
Permet la traçabilité sanitaire ça protège d’une certaine façon les animaux mais ça protège aussi l’être humain et puis un autre exemple il est interdit d’acquérir des chiens et des chats de moins de 8 semaines d’une part et au-delà de 8 semaines il on a le droit de les acquérir mais avec un certificat
Vétérinaire tout ça vise évidemment à protéger tant la animal que l’homme ce sont des exemples sur lesquels on peut travailler aussi avec les enfants et puis enfin et pour terminer pour ne pas être trop long la notion de la violence qui a déjà été extrêmement bien abordée ce matin je rappelle là-dessus que
J’essaie de de faire prendre conscience à travers diverses modalités législatives que une personne violente et violente aussi bien avec l’être humain qu’avec l’animal que l’animal est une sentinelle de la violence dans un foyer en dysfonctionnement que souvent il est aussi un notage de la personne violente et souvent perverse pour mettre la
Pression sur son environnement et que là aussi il faut que les enfants soient éveillés à ces risques de violence qui sont malheureusement une caractéristique assez répandue dans notre société aujourd’hui voilà donc c cette cet aspect de la question alors bien évidemment tout ce qui a été dit auparavant sur les connaissances plus
Générales me paraît aussi très important mais c’est sont tous ces domaines qui sont en lien avec le progrès moral des enfants et donc de notre société qui me paraissent les plus importants merci monsieur le sénateur j’ai j’ai j’ai le sentiment à vous écouter les uns et les autres je ne
Sais pas si vous partagerez cette remarque que au fond vous dites que on en parle de l’animal à l’école mais c’est un peu diffus c’est pas très organisé c’est peut-être pas suffisant même si évidemment il y a des priorités lire compter et cetera comme vous le rappeliez et donc je voudrais vous
Demander à chacun d’entre vous est-ce que avant même de se poser la question de la formation des élèves est-ce qu’il ne faut pas se poser la question de la formation des enseignants sur ces questionsl qu’est-ce que vous pouvez nous en dire qu’estce ce qui se fait aujourd’hui
Sur dans ce domaine et j’ai une question annexe euh est-ce que tous les enseignants peuvent être en gros d’accord sur le sujet quand je pense à vous en tant que professeur de Scien de la vie et vous évoqueiez tout à l’heure l’expérimentation la dissection est-ce que c’est compatible
Avec ce que va peut-être enseigner quelqu’un dans une matière civique par exemple comment tout ceci peut être appréhendé peut-être David vous voulez commencer alors donc moi je suis évidemment comme vous le rappelez professeur de sciences de la vie et il est vrai que quand on a un objet à
Traiter dans un programme n’importe lequel il faut qu’on puisse avoir un suffisamment de recul pour en connaître et en transmettre toute la haute importance alors c’est vrai que quand on évoque le fonctionnement d’un organisme de manière assez on va dire scientifique et quand on n’évoque pas du tout comme
Vous l’avait souligné les problématiques de comportement animal éthologie par exemple on n’a pas la notion globale de ce qu’on veut faire et ce qu’on doit montrer et donner à nos enfants à nos élèves alors dans la forme formtion du coup que nous nous avons donc on a une formation disciplinaire une formation
Universitaire qui peut être très variable en science de la vie il y a énormément de domaines moi par exemple je n’ai pas eu du tout quasiment pas de formation en éthologie dans mon cursus universitaire et donc c’est un vrai travail de formation continue on en parlera peut-être cet après-midi avec
D’autres intervenants et pour l’instant c’est vrai c’est pas grand-chose on n pas énormément de formation en académie sur ces thématiqu là et il y a un accent vraiment à mener là-dessus en sachant alors là je parle peut-être davantage au sénateurs qui est à maain droite que la formation continue des enseignants de
Manière globale se réduit de d’année en année alors des problèmes budgétaire ou d’autres mais en tout cas déjà dans ce contexte d’une réduction importante de la formation continue des enseignants pouvoir promulguer ce type de formation nécessaire ben devient beaucoup plus problématique et difficile donc j’espère que le ministre entendra cet appel mais
En tout cas il y a beaucoup de choses à œuvrer et à faire dans ce sens je je je note que dans votre formation il y a eu très peu de choses sur la question animale euh vous vous pouvez nous dire un mot de euh de la dissection de la
Vivissction qu’est-ce qui est autorisé qu’est-ce qui ne l”est pas et en pratique qu’est-ce qui se fait estce que c’est encore fréquent alors il n’est plus autorisé comme je l’ai dit tout à l’heure à dis qui est la grenouille he qui est vraiment l’emblème de notre discipline hein je crois que tout le
Monde a peut-être réalisé ce type de d’objet ou de dissection pendant sa scolarité donc c’est totalement interdit au même titre que les grenouilles et les souris euh donc depuis 2016 he cette induction est portée dans dans la loi en revanche il est toujours autorisé de d’utiliser de réaliser des dissections
Sur tous les produit qu’on peut acheter en en alimentation donc en boucherie par exemple donc il est tout à fait frais quand par exemple quand on étudie le fonctionnement du système squelettique musculosquelettique de réaliser une dissection de cuisses de grenouille des cuisses de grenouilles qu’on a acheté congelé au supermarché ou d’utiliser
D’autres organes par exemple le les les cœurs les cœur de volaille par exemple pour montrer l’anatomie voilà ça c’est tout à fait autorisé et la vi vivisection en tant que telle et de moins en moins toléré elle est encore autorisée sur les animaux qui n’ont qui sont qualifiés alors moi qui suis
Biologiste c’est quelque chose que je ne défends pas mais en tout cas le règne des invertébrés les invertébrés n’existe pas du point de viUe philogénétique mais en tout cas chez les invertébrés la vivisection enfin l’usage vivant de l’animal est autorisé en milieu scolaire encore aujourd’hui l’usage de l’animal vivant
Est encore autorisé pour les invertébrés oui est-ce que c’est compatible avec la transmission de l’empathie alors à mon sens évidemment non parce que là l’animal est utilisé comme un outil un outil d’investigation certes c’est intéressant de disquer de découvrir l’anatomie mais je pense qu’il y a d’autres moyens aujourd’hui de le
Faire il y a des associations qui œuvrent d’ailleurs à proposer des solutions alternatives plutôt que travailler sur le corps d’un animal et puis encore une fois un animal vivant alors là on est carrément sur une non considération de l’animal en tant que sujet puisque il devient un outil d’investigation simple donc c’est une
Vraie question éthique à laquelle moi j’ai été sensibilisée très tôt aussi parce que je suis d’une génération où effectivement on disséquit les animaux j’ai j’ai même suivi une prépaveto on nous a amené des poussins vivant qu’il fallait anesthésier pour les séquer avec tout ce que ça pose comme questionnement
Éthique pour des étudiants qui se préparent à la voie vétérinaire c’est-à-dire à sauver des animaux quand même aussi faut le souligner et donc on est dans une proche là encore très utilitariste en fait de l’animal et ce qu’on transmet de manière intrinsèque à travers la dissection à travers pire la
Vivissection qui d’ailleurs est souvent mal réalisé avec des animaux qui se réveillent pendant qu’ils sont ouverts parce qu’on n pas forcément des des personnes qui sont bah vétérinaire justement pour anesthésier correctement l’animal et bien ça me pose moi en tout cas un souci éthique très clair et je
Pense que on on revient à la liberté de conscience les enfants aujourd’hui les étudiants ont le droit de dire non sans mériter un zéro que j’avais reçu pendant la faculté euh pour dire NON pour dire non à ce genre de pratique et c’est à nous parents à nous enseignants pour
Ceux qui sont aujourd’hui de transmettre aussi ça à l’enfant vous avez le droit de dire non à quelque chose qui continue d’exister et tant que ça continuera d’exister en tout cas vous avez cette cette liberté là de vous exprimer et de prendre position même en tant qu’enfant sur quelque chose qu’on vous
Impose merci Jessica Marie Laor alors moi sur ce sujet on a tous effectivement pour les gens qui sont passés par un cursus pardon biologique des expériences terribles ou en tout cas avoir vu des choses horribles des médulés par exemple une grenouille rien de rien de glorieux là-dedans bien évidemment et comme le
Disait Jessica moi je suis plus âgé que Jessica donc j’ai connu l’époque effectivement où c’était un zéro pointé si on refusait de faire l’exercice donc je crois que préparer les élèves les futurs étudiant ud à dire non aussi à ce genre de pratique si d’autant plus qu’elles ne sont pas nécessairement
Utiles comme la dit Jessica il y a des méthodes alternatives qui fonctionne très bien et même dans les écoles vétérinaires où on est censé travailler quand même sur le vivant mais il y a des il y a des choses alternatives qui sont tout à fait opérationnel et qui peuvent
Donc remplacer l’animal vivant donc il faut s’en saisir bien évidemment je voulais revenir rapidement sur les connaissance éthologique parce que ça me semblait important quand on quand on traite avec les enfants de des animaux en tant qu’individus bien je trouve que les je pense que les connaissances éthologiques au sujet de
Cet animal en particulier ou de cet espèce animale bien que d’un d’un individu à l’autre et bien évidemment ils ne vont pas avoir le même caractère il va falloir faire des adaptations il y a quand même des besoins fondamentaux qu’on les animaux et c’est important justement de d’inculquer aux enfants les
Besoins de tel ou tel animal on voit trop souvent dans la classe dans les dans les fonds de classe alors ça se fait un petit peu moins maintenant parce que les allergies parce que ceci parce que cela donc on a pris pas pas mal de de de de distance par rapport aux
Animaux en fond de classe mais il n’était pas rare de voir un hamster un cochon d’inde un lapin enfermé toute la journée dans une cage alors si on s’interroge avec les enfants sur ce que sont les réels besoins de ces animaux à l’mpin par exemple ça besoin de sauter
Ça besoin de courir ça a besoin de creuser la question elle vient d’elle-même que fait un animal cet animal dans le fond de classe et les enfants sont tout à fait capables de répondre à ça donc je pense que nous notre rôle d’enseignant c’est bien de faire émerger en en fonction des
Connaissances qu’on peut apporter aux enfants de véritables questions éthiques pour le coup sur nos relations avec les autres animaux que ce soit dans la classe ou hors de la classe bien évidemment ça c’est pour le sur le plan de l’éthologie et puis je voulais revenir sur ce que le sénateur Bazin
Disait il a abordé rapidement le le le sujet des violences nous en tant qu’enseignant les violences la maltraitance sur les animaux c’est extrêmement important dans nos pratiques pourquoi parce que vous n’êtes pas sans savoir que on a parfois affaire à des enfants qui sont maltraité à la maison
Eux-même ou dont la maman éventuellement ou le conjoint ça peut arriver aussi est maltraité euh l’enfant il est bien plus enclin à parler des maltraitances qui sont faites sur les animaux de la famille ah papa il était pas content le chaton a fait pipi sur le canapé et
Alors il l’a jeté contre le mur ça m’est arrivé mais c’est un exemple parmi d’autres et ça en tant qu’enseignant ça devrait vraiment nous alerter sur la situation sur ce qui se passe dans le foyer parce que s’il y a un comportement violent à l’égard des animaux de du
Foyer en mode mamis tu vois ce que je fais à ton animal tu vois ce que je peux te faire que ce soit pour l’enfant ou à destination de la conjointe ça devrait quand même nous alerter et euh nous faire déclencher quelque chose et on y travaille avec le l’équipe du sénateur
Bazin justement à ce à ce sujet pour mêler vraiment les différents acteurs de ces violences que ce soit les vétérinaires qui évidemment sont les premiers à à voir les violences faites sur les animaux que ce soit nous les enseignants qui avons parfois justement euh des des enfants qui nous alertent
Sur ces questions-là que ce soit les gens des services sociaux bien évidemment que ce soit ensuite évidemment le judicières les associations de protection animale mais aussi les forces de l’ordre et tout ça tous ces acteurs évidemment doivent vraiment se parler doivent interagir pour faire évoluer aussi les choses donc
Je je c’était pas tout à fait le lieu de parler du lien entre les violences mais je pense qu’en tant qu’enseignant était vraiment important pouron le de le mentionner voilà merci beaucoup je suis je suis d’ailleurs frappée que depuis ce matin depuis les premières interventions y compris cell de
Borisulnique c’est un sujet qui revient régulièrement vous êtes tous par votre métier vos engagements en contact plus ou moins régulier je le suppose avec les différents responsables de l’éducation nationale les différents membres de son administration est-ce que vous avez le sentiment qu’il y a a un début de prise de conscience chez vos
Interlocuteurs de l’importance du sujet dont on parle est-ce que vous pourriez nous nous dire comment vous pensez que cette question est aujourd’hui abordée perçue est-ce qu’on est vraiment au tout début ou même pas encore au tout début monsieur le sénateure question euh en tout cas en ce qui concerne je
Voulais compléter ce qui s’est dit tout à l’heure sur euh le recours aux animaux de façon utilitaire dans le dans le cursus d’enseignement euh les choses ont beaucoup quand même beaucoup changé maintenant on ne dissèque plus comme on le faisait autrefois ça a été rappelé et
Moi ce que je peux vous dire c’est que dans l’enseignement supérieur le plus technique en la matière c’est-à-dire l’enseignement supérieur vétérinaire il y a une prise de conscience je pense que la pression euh des étudiants et des étudiantes n’y est pas non plus pour rien et qu’actuellement on développe des
Des méthodes alternatives pour l’enseignement qui ne recour pas directement donc aux animaux comme on le faisait autrefois alors certaines de ces méthodes sont encore un peu balbuciantes et pas complètement satisfaisantes mais il y a des progrès importants il y a des investissements qui se font sur ce sujet
Dans les écoles vétérinaaires j’ai pu en voir donc on peut dire que dans cet enseignement supérieur vraiment spécialisé technique cette prise de conscience existe euh c’était pas du tout le cas je peux vous le dire il y a 40 temps quand j’ai fréquenté les bancs de l’école de Maison Alfort et je
M’interrogeais moi qui n’étais pas très curieux j’ai essayé de développer cette capacité de curiosité depuis à l’époque sur ces questions là mais déjà je me disais que franchement quelle était la valeur ajoutée de ce qu’on nous faisait faire ou de ce qu’on nous proposait de voir la plupart du temps en toute
Objectivité cette valeur ajoutée pour l’enseignement était nulle ces pratiques là tendent à disparaître alors j’ai pas inspecter j’aime pas la qualité pour ça d’ailleurs les quatre écoles vétérinaires mais ça mérite quand même de te souligner l’état d’esprit quand même me semble différent merci devid alors pour évoquer
Ce que vous ce que vous dites par rapport à nos institutions et en particulier à l’éducation nationale donc comme vous l’avez souligner actuellement il y a le Conseil supérieur de programme qui a été saisi par le ministre pour réécrire des programmes d’enseignement moral et civique au collège et au lycée
Euh donc ce il y a un groupe d’experts qui a été é euh diligenté mis en place pour travailler sur ces questions alors actuellement ils sont en cours de réflexion et de d’écriture donc on ne sait pas du tout sur quelle voie mais en tout cas même sur la voix de du droit
Animal est-ce qu’ils ont vraiment pris en compte cette cet élément-l je n’en sait rien mais en tout cas ce qui est quand même symptommatique et je c’est pas du tout de l’ironie de ma part mais un peu euh c’est que parmi les membres de ce groupe il y a certes des
Philosophes qui peuvent apporter énormément dans ce domaine-là il y a des euh professionnel d’histoire-géographie axé sur la laïcité et les valeurs de la République et voilà il n’y a aucun scientifique dans dans nos domaines il y a pas de biologiste il n’y a pas d’éthologue il n’y a pas de représentant
De de de de spécialistes sur ces questions-là donc ça me m’interroge beaucoup sur la volonté d’inclure dans ce programme de MC ces notionsl on verra peut-être que je suis un peu joraatif mais en tout cas on verra bien ce qu’il en sortera sortira bientôt très bien vous tirez l’alarme
Peut-être à temps Jessica Mar sur cette question oui euh bah oui je suis surprise effectivement qu’il ait pas au moins des des scientifiques dans dans dans ce groupe de réflexion parce que c’est quand même de la science qu’on essaie de traduire dans le programme dans le cadre du programme on essaie de
À mon sens il faudrait définir un socle de connaissance qui soit facilement accessible et en fonction des âges euh je rebondis aussi sur le propos du sénateur sur l’enseignement etectologique en milieu vétérinaire qui est effectivement là aujourd’hui qui n’y était pas il y a une vingtaine d’années
Euh et puis pour les enfants alors moi c’est c’est plutôt je me place du point de vue aussi de l’enfant parce que j’ai eu quelques expériences où justement j’ai partager avec des enfants de différentes classes des découvertes éthologiques de manière assez accessible et ce que j’ai pu voir alors d’abord
C’était assez extraordinaire j’ai partagé ça avec Marie laore c’est la demande forte des enfants de de ce niveau de connaissance là c’est-à-dire que les enfants étaient extrêmement interactifs vraiment en demande ils avaient besoin de savoir et à chaque fois que je leur livrai une nouvelle découverte ils ont demandé une seconde
Puis une troisème puis une 4è et surtout je pense que marieur pourra en témoigner il y a des enfants qui se sont révélés pendant pendant ces interactions là qui peut-être interagissaient moins d’habitude et qui tout à coup osez lever la main osz poser des questions parce
Que ce sujet les tenait à cœur immédiat ement ça les toucher et moi ça m’a touché aussi parce que je me dis en fait on on discute là en tant qu’adulte autour dans cette salle- là mais je pense qu’il y a quelque chose à faire aussi dans la discussion avec l’enfant
Sur les besoins de connaissance de l’enfant et le l’enfant est vraiment avite de connaissance sur l’animal il a vraiment envie de savoir et quand on lui donne quelques clés essentielles il ressort vraiment ébahi heureux et avec encore une fois on en discutait tout à l’heure la possibilité de réfléchir par
Lui-même à sa manière dont il veut traiter le vivant et ce qui me semble fondamental pour les générations futures dans dans le monde où nous connaissons une crise majeure une crise écologique majeur et puis surtout une crise du vivant Marilo alors je confirme tout à fait ce que vient de dire Jessica
Malheureusement ce qu’on peut constater quand même c’est que au passage au collège il y a un basculement qui qui s’opère et c’est peut-être à cet endroit-là qu’il faut être être plus acteur nous en tant qu’enseignant pour maintenir donc cette empathie spontané qu’ont les enfants pour les animaux majoritairement hein c’est pas
Non plus il y a aussi des enfants qui n’ont pas du tout d’empathie pour les animaux ça existe aussi hein mais il faut effectivement peut-être à cet endroit-là développer alors je dis pas enseigner he pour moi l’empathie mais je dis développer l’empathie cognitive donc empathie cognitive comme son nom
L’indique à partir de connaissances et notamment des connaissances éthologiques mais pas que aussi des connaissances philosophique bien évidemment parce que à cette à cet âge là on peut commencer à structurer la réflexion et c’est donc le le encore comme comme je le disais tout à l’heure c’est vraiment l’échange entre les
Disciplines qui va faire qui va aider les enfants les jeunes à se positionner à se positionner avoir un jugement vraiment critique mais sur des faits voilà et non pas sur des croyances et c’est aussi le moment de déconstruire un petit peu des préjugés on le voit bien là sur des
Questions d’activités humaines qui sont compliquées avec la présence de prédateur par exemple on voit ce qui se passe hein ce sont plus les connaissances là dont il est question on est vraiment dans de l’émotionnel et euh il y a plus rien de rationnel dans le discours donc je je je pense vraiment
Qu’il faut travailler ça avec avec les plus jeunes et puis ne pas lâcher quand ils arrivent au collège parce que c’est un âge déterminant je trouve où il faut vraiment continuer à à développer cette empathie cognitive en ce qui concerne ce qui se fait par rapport à l’article
L312-15 comme je l’ai dit tout à l’heure et comme on l’a redit on est vraiment dans la attente euh de ces nouveaux programmes de MC et nous dans notre association on a pris un peu les devant parce qu’on s’est dit ça risque de durer un petit moment d’ailleurs il y a pas
Mal de parlementaires qui ont relayé nos demandes de bon ben alors quand est-ce que ça devient efficace efficient cette cet article le ministère va-t-il concrétiser les choses bon et on est un peu sans réponse donc on s’est dit on va mettre on va s’y atteler et pendant un
An là nous avons travaillé dans une équipe euh de chercheurs en sciences de de l’éducation de d’enseignants de formateurs et entouré d’un conseil scientifique et nous avons fait une formation nous avons créé une formation qui est d’ailleurs soutenue financièrement par le ministère du bien-être animal de la Wallonie vous
Verrez la ministre cette après-midi je crois et elle pourra peut-être en dire un mot en tout cas nous avons créé une formation en ligne gratuite pour les enseignants qui veulent s’emparer de cette question avant même que ça n’arrive dans les programmes scolaires et dans les manuels scolaires et donc
Nous traitons puisque c’est en éducation morale et nous avons décliné une douzaine de questions sur qu’est-ce que c’est le respect des animaux comment respecter les animaux quels sont les droits des animaux pourquoi il y a des animaux plus protégés que d’autres et cetera voilà donc bah on essaie de faire destiné aux
Enseignants de toutes les de tous les cycles oui tout à fait alors c’est cette formation elle est destinée alors à l’école élémentaire c’est plutôt le cycle 3 qui va être visé ensuite le collège et puis comme cette formation va être utive nous allons l’augmenter l’enrichir de modules spécifiques pour les lycéens
Voilà bien donc vous vous substiuez à l’administration si j’ai bien compris merci merci de de cela on on on a quelques minutes pour prendre des questions de la salle qui a envie de challenger nos panélistes ah s’il vous plaît monsieur professe d’ire je répète donc ma question c’est
Qu’à l’heure actuelle le MC est dispensé par des professeurs d’histoire géo question est-ce qu’ils ont des outils ou des moyens suffisants pour justement traiter ces problématiques face aux élèves est-ce que par exemple il ne faut faudrait pas penser à une collaboration avec des professeurs de SVT de biologie
Ou de philosophie comme ça a été mentionné je vous remercie de prendre l’idée qui me traversa effectivement l’esprit tout à l’heure qui peut répondre précisément à la question de Monsieur pe-être vous marieore alors vous avez tout à fait raison effectivement au collège ce sont les enseignants d’histoire géo qui sont en
Charge de l’UMC et il faut savoir que l’UMC c’est 18h par an donc ça laisse quand même pas beaucoup de marge de manœuvre pour la question animale ça c’est la première chose et vous avez tout à fait raison dans le fait qu’il faut encore une fois faire interagir les
Disciplines bien évidemment parce que la question animale elle est complexe et elle est vraiment transdisciplinaire donc voilà en revanche c’est peut-être plus facile dans à l’école puisque Ben les inscites ils sont tout seuls devant leur classe et j’ai envie de dire ils font un peu ce qu’ils veulent euh en
Tout cas il balaitent tous les programmes et donc là pour le coup c’est la raison pour laquelle Jessica peut intervenir dans ma classe moi je travaille avec mes élèves et je j’essaie de faire intervenir le plus de de scientifiques et de spécialistes possibles ble parce que les enfants ils
Sont très friants ça aussi ils sont Friant des animaux mais ils sont très friants aussi d’avoir des spécialistes des gens qui les prennent pas pour des imbéciles et qui ont des vrais connaissance et qui viennent discuter et mettre leurs connaissance à leur hauteur et ça c’est vraiment intéressant à faire
À l’école élémentaire là on a une une voix royale pour le faire alors je crois qu’il y avait une autre question là là il a ple madame là-bas et puis ensuite madame au premier rang j’interviens au au nom d’une association qui s’appelle l’autre ferme c’est un refuge pour animaux rescapés
D’élevage qui existe depuis 3 ans nous travaillons notamment avec l’œuvre d’assistance au bêtes d’abattoir qui nous a confié des animaux et nous sommes régulièrement appelés par les autorités locales quand il y a des animaux errants ù nous récupérons des animaux de réforme des animaux malades et cetera parfois
Nous n ouvrons notre refuge pour des visites guidées notamment avec des écoles euh nous sommes surpris par la la réticence la peur l’inquiétude de certains enseignants en milieu rural puisque nous sommes en charand c’est une terre d’élevage de nombreux enseignants ont peur de nous amener les enfants
Parce qu’ils ont peur des réactions des parents même si nous faisons très attention de ne jamais stigmatiser les éleveurs et de ne surtout pas mettre en danger un enfant d’éleveurs qui seraient dans la dans la classe mais je m’interroge beaucoup par rapport au rôle des fermes pédagogiques
Parce que ces derniers temps nous sommes submergés de demandes de ferme pédagogiques qui se débarrassent des animaux dès lors que les animaux ne sont plus manipulables et là on revient sur cette question euh qui a été soulevée et je je je vous je remercie les intervenantes qui ont soulevé cette
Question du du réel bien-être des animaux qui sont mises en jeu dès lors qu’il s’agit de sensibiliser d’éduquer les enfants quel est le bien-être d’un lapin dans une cage à l’école même si la cage est tenue très propre qu’on demande aux enfants d’être délicat un lapin ne
Peut pas être heureux dans une cage un animal dans une ferme pédagogique qui va être trop manipulé va développer dans de nombreux cas pas toujours mais dans de nombreux cas une inquiétude une peur une forme d’agressivité et ces animaux-l après sont littéralement basardés sur des refuges comme l’autre ferme la
Fondation sommaire La LFDA peut-être vu le travail que vous faites avec cette ferme pédagogique peut-être pourriez-vous travailler avec eux pour développer une véritable charte éthique pour que les conditions d’accueil des animaux puisse changer à l’autre ferme nous faisons des visites guidées qui plaisent énormément aux enfants et aux
Enseignants parce qu’il n’y a pas de manipulation des animaux et parce qu’on apprend aux enfants le respect qui pose aussi les bases de ce qui est le consentement voilà merci beaucoup merci Madame il y avait beaucoup de choses dans dans votre intervention euh je je propose au sénateur de réagir peut-être
Notamment sur la première partie de votre intervention et en ce qui concerne les fermes pédagogiques euh le directeur général de la Fondation Pierre et Adrian summer interviendra cet après-midi et peut-être à cette occasion pourra-t-il dire un mot bien très rapidement d’abord très très vite sur le le lapin dans la
Cage au fond de la classe en effet c’est un abord assez utilitariste puisqueon on a déjà parlé de cette dimension là c’est une question de formation aussi là il faut que il y ait des pris de conscience qui se fasse sur les fermes pédagogiques sous réserve d’un contrôle
Ultérieur il me semble avoir vu que dans certaines fermes pédagogiques ces charartes d’éthique dont vous parlez existent et en tout cas elles sont absolument nécessaires et il faut en effet voir comment on peut euh en étudier la généralisation voir le caractère obligatoire puisquen effet on peut pas prétendre faire de la pédagogie
En se désintéressant des suites euh de ce qui arrive aux animaux par la suite et puis enfin euh sur le le fait queil faut être extrêmement en effet prudent avec les enfants d’éleveur quand on leur fait visiter des fermes du bonheur où se trouvent des animaux donc qui ont été
Euh récupérés pour cause de maltraitance par leur éleveur et euh qui qui on auquels on a évité l’abattoir et on a garanti une retraite ils ne sont malheureusement qu’une très petite quantité de tous ces animaux il faut toujours avoir à l’esprit que quand il y a et là aussi toutes les violences se
Rejoignent quand il y a une maltraitance animale de ce type qui amène à des confiscations par l’administration sous éventuellement sous main de justice des animaux de rentes c’est l’éleveur est toujours lui-même en extrême difficulté psychologique économique enfin c’est toujours des catastrophes humaines qui amènent à ces catastrophes d’entretien
Des animaux donc on essaie d’aborder toutes ces DIMENSIONSL il y a un travail qui est fait avec les associations qui recueillent ces animaux oui mais avec l’administration aussi ainsi qu’avec euh des gens qui sont des chambres d’agriculture pour faire de la médiation et puis ensuite prendre en compte la
Dimension sociale qui a amené ces drames là donc encore une fois ce sont des abords pluridisciplinaire c’est pas parfait mais ça existe et ça à mon sens dans l’expérience que j’en ai c’est une dynamique quand même qui s’amplifie donc là aussi il faut saluer les progrès puis voir évidemment que le verre sera
Toujours à moitié vide quoi qu’il arrive merci beaucoup on va il y a plein de questions une dernière parce que falloir ensuite clore cette matinée ah et les enfants alors une question ici on va me dire que je regarde pas de l’autre côté bon ben vous ne déjeunerez pas d’accord vous n’aurez
Pas le temps alors j’ai une question ici les enfants puis une question là-bas euh bonjour et merci beaucoup pour cette conférence moi je voudrais juste revenir sur justement ce qui a été souligné tout à l’heure c’est-à-dire la restriction de l’enseignement au respect des animaux aux animaux de compagnie ça provient de
La loi de novembre 2021 qui a été donc transcrite dans le nouvel article 31215 du code de l’environnement et qui va malheureusement accentuer cet éloignement des enfants vis-à-vis des animaux de ferme je souligne aussi que ça va encore plus éloigner les enfants vis-à-vis des animaux sauvages qui ont encore une fois
Été oubliés du dispositif légal et donc j’aimerais savoir ce que la LFDA a prévu comme projet pour essayer d’augmenter la sphère d’empathie à ces animaux encore une fois oubliés alors je pense qu’il faut attendre la fin de la journée les conclusions du président schfedzer pour pouvoir répondre à votre question mais
Mais on y répondra Sandra Kief peut-être rapidement et ensuite la parole merci donc c’est une toute petite intervention qui se terminera par une une question ouverte quelques chiffres que vous avez présentez-vous peut-être Sandra Sandra CRIF du élu parti animaliste adjointe au maire de Grenoble délégué à la condition
Animale dans un foyer où un animal est maltraité la femme a CIN fois plus de risque d’être batue par son mari dans un foyer où les enfants subissent des violences l’animal subit des violences dans 83 % des cas 2 tiers par l’adulte violent et un/ers par l’enfant qui reproduit la
Situation le harcèlement et la violence viennent aussi de la possibilité qu’on propose aux enfants d’être dès leur plus jeune âge des acteurs de la prédation il y a l’alimentation bien sûr o la consommation d’aliments Carné génère une contreéducation celle de la consommation de corps mort mais également le
Comportement que les enfants ont lors de la pro é avec les animaux les cirques les EOS les fermes dites pédagogiques et qui pourrait être des sanctuaires pour animaux et l’exemple pédagogique de la bonne conduite envers les animaux et donc en creux avec leur semblable humains puisque l’animal est en
Captivité l’enfant intgre qu’il est supérieur à lui et qu’il a un quelconque droit sur lui d’où la prédation l’enfant vit dans un monde où il subit de façon permanente l’autorité scolaire fam familial et quand il est au contact d’un animal il pense qu’il a l’occasion d’être lui l’autorité d’où la
Génération de violence et de harcelllement je propose donc enfin et c’est une mesure qu’on va tâcher de mettre en place à la ville de Grenoble sur notre ferme pédagogique je propose à l’éducation nationale de réformer toutes les fermes pédagogiques utilisées par des dizaines et des centaines de classes
Annuellement donc de réformer ces fermes pour qu’il y ait des lieux avec des animaux où on apprendrait dans un cadre très pédagogique à respecter la volonté de l’animal à disposer de son corps je vous remercie merci merci les enfants merci alors le micro pour pour Pacha bonjour présente-toi je m’appelle Nicolas j’ai
12 ans je Viion Darwin Forever et comme il y a 100 millions d’abandons par an je voulais juste savoir si vous vous allez en parler dans les écoles est-ce que tu peux redire parce qu’on a pas entendu ici il y a 100 millions d’abandons par an est-ce que vous allez en parler dans
Les écoles ah 100 millions d’abandons par an j’espère qu’on en parle dans les écoles Marie Laor alors pour te répondre rapidement oui pour te répondre rapidement ta question est très très pertinente tu vois moi je fais un je vais donner un exemple concret dans ma classe je fais
L’accueille d’un châon un châton de rue et châton abandonné et c’est tout un projet qu’on met en place bien avant l’arrivée du châton et ensuite on sensibilise les enfants justement à la question de l’abandon de la stérilisation et cetera donc en EMC c’est justement l’endroit quand on va
Parler de la question animale de traiter de ces thématiques donc tout à fait tu as tout à fait raison et et saluer Nicolas et pacha qui ont monté eux-mêmes leur association une dernière question et ensuite j’arrête certains vont avoir faim bon euh bonjour et merci de d’écouter ma question je suis
Vétérinaire et journaliste pour le magazine de la santé mais aussi pour le point vétérinaire et donc c’est une question très forcément véau euh c’est pour le sénateur qui est à la fois politique et et vétérinaire ma question c’est euh comment envisagez-vous le rôle des vétérinaires dans cette éducation
Euh des enfants parce que je trouve qu’on est un peu absent dans cette discussion il y a eu une évocation par Monsieur cyrul Nick en disant comme quoi les vétérinaires étaient des praticiens qui sont dans sur le terrain il décode le comportement et on est quand même une
Bonne passerelle entre le monde des animaux et le monde des humains parce qu’on fait beaucoup de pédagogie dans les écoles dans en consultation en clinique en revanche les politiques mais les écoles également les ministères de l’éducation et de l’éducation nationale mais aussi le ministère de l’Agriculture nintr prod pas les vétérinaires dans
Cette discussion de société et on a aussi un paradoxe dans la formation des vétérinaires effectivement il y a des classes virtuelles pour apprendre aux étudiants vétérinaires à d’abord opérer sur une peluche et sur des maquettes avant d’avoir le droit de de de soigner un animal parce qu’il faut d’abord
Apprendre le geste pour ne pas faire mal à animal et ça ça a été poussé par des étudiants vétérinair un peu plus jeune que ma génération est effectivement un peu plus sensible à la question animale mais après on leur demande de faire des choix et de catégoriser les animaux et
On leur demande de devenir soit des vétérinaires de pour des éleveurs ou des vétérinaires pour la pour les animaux de compagnie et et c’est pas pour rien que la plupart des vétérinaires choisissent les animaux de compagnie parce que là ils ont l’impression de vraiment soigner l’animal alors que la rurale c’est autre
Chose je pense qu’on a la même problématique dès l’enfance même pour les vétérinaires donc ma question est double c’est comment aider les vétérinaires à résoudre leur paradoxe parce que c’est vraiment très difficile de faire ce choixl et comment les aider aussi à participer à cette discussion de
Société qui est cruciale et je pense qu’on est très on est très bien placé pour ça merci beaucoup monsieur le sénateur et vétérinaire Bazin merci Madame Pariso est-ce que j’ai 2 heur pour répondre même s’il y a un chat qui nous dit qu’on a assez papoté il faut répond
Je vais je vais essayer de donner quelques éléments mais mais il faut situer le contexte de la profession vétérinaire actuellement est est confronté à un problème sérieux dans toutes ces dimensions c’est l’insuffisance de ressources humaines pour exercer pas seulement dans les déserts médicaux ruraux mais en ville de
Plus en plus il y a une évolution des pratique a une évolution des attentes des jeunes vétérinaires qui fait que aujourd’hui nous sommes en difficulté là-dessus alors on peut évidemment souhaiter qu’on soit plus impliqué dans la transmission de ces connaissances mais ça va se heurter quand même faut
Être conscience c’est un obstacle de taille à savoir la disponibilité ensuite très rapidement il me semble que dans nos pratiques quotidienne nous faisons en permanence de la pédagogie en effet vis-à-vis des adultes déjà qui ont des animaux sans savoir forcément comment ça fonctionne et c’est c’est le cas quasi
Quotidiennement on le fait aussi à l’occasion pour les enfants il y a aussi nombre de nos confrères qui sont engagés dans des associations pour diffuser ces connaissances et puis il y a de nouvelles obligations aussi que nous nous sommes créés avec qui ont été créé par le droit par pardon avec l’allevé
Possible du secret professionnel par la loi de 2021 dans le cas où on soupçonne des violences sur l’animal parce que ça pourrait entraîner évidemment des violences sur les sur les personnes du foyer je l’ai dit ça a été rappelé et c’est quand même une notion qui est en
Train de de faire son chemin dans la société donc oui euh je je partage cette préoccupation je considère que la question est ouverte et euh mais mais je contextualise de de cette question pertinente et nécessaire mais dans un contexte de raréfaction de la ressource très bien et ben engagez-vous
Dans les écoles vétérinaire essayera mieux merci infiniment pour euh votre présence