Conférence de Maxence Cordiez « Crises énergétiques : où va-t-on? » à ENSTA Paris

Pour finir ce premier cycle 2023-2024 en beauté, nous avons reçu ce mardi 12 décembre à ENSTA Paris Maxence Cordiez, ingénieur dans le secteur de l’énergie dans une conférence intitulée « Crises énergétiques : où va-t-on? ».

Bonjour à toutes et à tous l’équipe des l’indiden à Paris est très heureuse de vous accueillir pour cette 3isème et déjà dernière conférence de notre premier cycle annuel ces dernières semaines nous avons reçu Aurélien Bigot et Serge ZACA qui nous ont partagé leurs connaissances respectivement dans les domaines des mobilités et de

L’agroclimatologie aujourd’hui c’est le concept central pour nos sociétés d’énergie qui va nous intéresser et pour en parler nous avons la chance de recevoir Maxence Cordier monsieur Cordier vous êtes ingénieur diplômé de Chimie ParisTech et aujourd’hui professeur notamment aux Mines de Paris à HC ou à l’ESPCI où vous enseignez les enjeux

Liés aux grandes questions énergétiques et climatiques vous travaillez au CEA à la direction des affaires européennes et avez également publié un livre intitulé ennergie fake or not aux éditions Tana le thème de la conférence d’aujourd’hui est crise énergétique où va-t-on Mames et messieurs je laisse la parole à Maxens scordier merci beaucoup

Et merci pour cette invitation alors j’ai cru comprendre que vous aviez des révisions de partiel en ce moment donc merci déjà d’être là et puis je vais essayer de pas perdre votre temps on va essayer de voir pas mal de choses du coup là l’idée de la présentation aujourd’hui ça va être de

Parler un peu de de la situation énergétique actuelle et vers vers quoi on se dirige et comment est-ce qu’on peut faire évoluer notre notre système énergétique donc dans un premier temps j’aborderai la question du rôle de l’énergie en gros qu’est-ce que qu’est-ce que l’énergie à quoi ça ça

Nous a donné accès dans dans nos sociétés j’aborderai ensuite la question de la double contrainte carbone dans une trème partie on parlera de la crise de l’énergie qu’on a connu ces deux dernières années et à partir de là qu’est-ce que qu’est-ce qu’on peut faire pour pour répondre à ces ces enjeux

Alors tout d’abord sur le rôle de l’énergie j’aimerais que vous vous plongiez dans le passé et que vous mesuriez à quel point nos modes de vie ont pu évoluer en particulier depuis depuis de siècles euh quand vous vouliez aller d’un point A un point B avant la révolution industrielle vous y alliez à

Pied éventuellement à cheval si c’était loin vous aviez des relais de poste pour changer de cheval mais la plupart des gens naissaient vivaient mourent au même endroit et ne s’éloignaient pas de plus de quelques dizaines de kilomètres au plus de de leur lieu de naissance pareil sur les bâtiments le niveau de confort

Des bâtiments actuels est finalement extrêmement récent la température de confort en hiver à l’intérieur d’un bâtiment en période pré-industrielle c’était 13°gr je sais pas si beaucoup de monde aujourd’hui se se se se chauffe volontairement à à 13°gr et ça c’est valable dans tous les dans tous les

Aspects de nos vies l’espérance de vie a augmenté les moyens de se faire la guerre ont changé on se tape plus dessus avec des objets contondants maintenant on a des des armements extrêmement perfectionnés et en fait toutes ces évolutions là découle euh de de d’une évolution énergétique si on revient à la

Définition de l’énergie en physique l’énergie c’est ce qui quantifie un potentiel de transformation donc dès que tout n’est pas parfaitement froid et immobile dans l’univers vous avez des transferts énergétiques l’énergie vous pouvez la trouver sous différentes formes vous avez l’énergie mécanique euh qui va quantifier du mouvement l’énergie

Thermique c’est de la chaleur l’énergie euh l’énergie chimique qui liit les atomes dans les molécules l’énergie nucléaire qui assure la cohésion des noyaux des atomes et l’énergie électromagnétique c’est le rayonnement du soleil l’électricité et cetera ce qui a limité le développement de l’humanité pendant l’essentiel de son histoire

C’est vous allez accès à l’énergie mécanique admettons que vous vouliez faire je sais pas n’importe quoi une chaise par exemple en bois vous allez aller dans une forêt vous allez couper un vous allez transporter l’arbre jusqu’à votre atelier vous allez le débiter en planche vous allez faire une

Chaise si vous avez fait tout ça avec vos bras ça vous prendre un certain temps probablement plusieurs jours voir plus à la fin la chaise aura une vraie valeur parce que vous y aurez passer un certain temps et vous allez l’utiliser toute votre vie vous allez la transmettre à vos descendants et cette

Chaise aura une une grande valeur si maintenant vous avez fait ça avec des des des engins à pétrole que vous que vous coupez les arbres à toute vitesse que vous avez un Smir Mor pour pouvoir le trans le transporter que vous avez une usine de production de chaise vous

Allez en faire beaucoup plus et la valeur de la chaise diminuera en fait c’est ce qui s’est passé donc pendant l’essentiel de notre histoire notre capacité à transformer notre environnement c’est-à-dire les matières premières pour produire des biens et des services était limité par le nombre d’heur qu’on avait dans une

Journée euh même si vous avez beaucoup de bœ par exemple vous allez pas pouvoir culti euh gérer un nombre illimité de bœ pour pouvoir cultiver un champ a tournant des années 1000 ont commencé à se développer de façon très significative des moulins avant et à haut en Europe ce qui a permis de

Libérer des bras notamment dans l’agriculture euh ça a permis aux villes de grandir euh à la à l’artisanat se développer euh aux conditions de vie de s’améliorer mais ça restait très limité et ce qui a vraiment déclenché euh les le les choses ça a été euh l’invention le le développement au 19

Siècle d’une machine inventée au 18e qui est la machine à vapeur fondamentalement la machine à vapeur permet de convertir de l’énergie thermique abondante en énergie mécanique qui était limitée et là ça a été le le début d’une d’une grande aventure ici vous voyez l’évolution de la consommation mondiale

D’énergie depuis le 19e siècle vous voyez qu’au 19e on utilisait surtout de la biomasse pour faire la cuisine et un petit peu se chauffer à partir du 20e siècle euh du 19e siècle pardon on utilise de plus en plus de combustible fossiles dans des machines à vapeur pour

Pour produire des des biens et des services alors au 19e siècle c’est le charbon dans des machines à vapeur lubrifié au pétrole au début du 20e siècle avec les guerres mondiales c’est le pétrole l’un des gros apports de Churchill first Lord of the Admiralty pendant la Première Guerre mondiale

C’est de passer la Royal Navy du charbon au pétrole parce que le pétrole c’est plus dense énergétiquement c’est liquide ça donne un avantage militaire à la marque marine à la marine britannique donc avec le développement de l’aviation et la conversion des des marines du charbon au pétrole le pétrole devient

L’énergie reen des transports au début début 20e avec les chocs pétroliers le pétrole commence à coûter cher donc là on se dit ce serait bien d’utiliser une source d’énergie qu’on connaissait mais qu’on utilisait peu avant qui est le gaz naturel d’ailleurs qui dans l’assistance sait pourquoi on appelle le gaz naturel naturel

À force de raconter l’anecdote il y a bien quelqu’un qui va finir par par le dire vas-y ouais c’est ça en fait le gaz qu’on utilisait pour éclairer les villes au 19e siècle c’était pas du gaz naturel c’était du gaz manufacturé ou gaz de ville c’était du gaz de synthèse produit

À partir de charbon si vous vous demandez pourquoi il y a un parc qui ressemble pas à grand-chose dans le nord-est de Paris Parc de la Villette c’est parce qu’à l’origine c’était pas un parc c’était pas un jardin à la française c’était une grosse usine gazogène les trains arrivés chargés de

Charbon le charbon était con ti en gaz à ce niveau-là injejecté sur le réseau de Paris ça permettait d’éclairer la ville de Paris parce que c’était beaucoup plus facile de transporter du charbon du gaz et quand on a commencé à utiliser du gaz qu’on avait pas besoin de synthétiser du

Gaz qu qu’on extrayit du sol bah naturellement on l’appelait des gaz naturel c’est pas dire qu’il est moins fossile ou meilleur pour l’environnement que les autres sources d’énergie fossile c’est juste que ça permettit de le différencier du du gaz de synthèse qu’on utilisé avant donc à partir

Du des des années 70 on commence à utiliser de façon beaucoup plus significative le gaz et d’ailleurs pour l’anecdote vu que le gaz est difficile à transporter a besoin d’infrastructure qui coûte cher pour le transporter quand on a commencé à investir làdans on s’est dit bon il faut se mettre dans une

Situation où on est sûr que ces infrastructures seront utilisées même si le prix du pétrole redescend donc ce qu’on a fait c’est qu’on a indexé les contrats long terme d’approvisionnement en gaz sur le prix du pétrole de manière à ce que le kilwh de gaz soit toujours

Inférieur aux kilwh de de pétrole et ça ça permettait d’être sûr que quel que soit le le l’évolution du prix du pétrole par définition en fait le prix du gaz dans les contrats de long terme était inférieur donc on avait toujours un intérêt à utiliser du gaz en priorité

Par rapport au pétrole et ainsi soulager les les marchés pétroliers je le dis parce que j’en reparlerai peut-être après au moment de la crise du gaz tout courant 20e on développe l’hydroélectricité je sais pas si oui en fait je pointe sur le le truc mais vous voyez pas mon pointeur euh

L’hydroélectricité à partir des annes 70 on développe aussi un peu le le nucléaire et les nouvelles énergies renouvelables que vous voyez là mais en gros 80 % de l’énergie qu’on consomme au niveau mondial 60 % en France ce sont des combustibles fossile au niveau mondial pétrole en tête charbon ensuite

Gaz ensuite alors tout ça ça a sculter vraiment le monde qu’on connaît c’est évidemment notre pouvoir d’achat si on peut acheter autant de choses avec une telle diversité euh d’offre en fait c’est parce que ce sont des machines qui produisent pour nous et finalement l’être humain aujourd’hui se contente de

Concevoir les machines et d’exploiter les machines mais euh tout toute la toute la la la la la force brute est fournie par des machines alimentées essentiellement par des combustibles fossiles c’est aussi cette abondance énergétique tout un tas d’acquis sociaux qui sont permis par le fait qu’on qu’on

Vit beaucoup mieux ce sont aussi des progrès sanitaires avec un accès à des systèmes de soins beaucoup plus performants et cetera et cetera alors se pose la question pourquoi est-ce que on voudrait changer ce système qui nous était aussi favorable euh deux principales raisons à ça on pourra citer

D’autres mais on va simpimplifier c’est la double contrainte carbone le premier vous l’avez tous en tête surtout après avoir entendu Serge jacin en parler beaucoup mieux que que ce que je vais faire c’est le changement climatique le changement climatique je vais passer assez vite là-dessus parce que enfin

Étant étudiant alensta j’espère que que vous êtes tous au fait de de ce que c’est c’est un renforcement de l’effet de serre donc la surface de la Terre est réchauffée par les rayons du soleil cette énergie va être dissipée vers l’univers sous forme de rayonnement infrarouge si on avait pas d’atmosphère

Toute cette énergie se dissiperait dans l’univers la température à la surface de la Terre serait -1 -19°g il y aurait pas de vie sur Terre l’histoire s’arrêterait là heureusement pour nous il y a certains gaz dans l’atmosphère vapeur d’eau CO2 méthane oxyde d’azote et cetera qui ont la capacité d’absorber

Ses rayonnements infrarouges de les réémettre dans toutes les directions y compris vers le sol et ça ça va piéger une partie de cette énergie et la température moyenne à la surface de la Terre se trouva de Plus+ 15°gr ce qui est propice à la vie l’eau est un état liquide

Le problème c’est que si on a une accumulation de certains gaz effet de serre dans l’atmosphère on va renforcer cet effet de serre il va y avoir plus d’énergie qui va être stocké dans l’atmosphère et ça va entraîner tout un tas de conséquences des variations de précipitation plus de précipitation à

Certains endroits et moins à d’autres donc des variations des rendements agricoles vu que les phénomènes météorologiques violents fondamentalement ont pour raison physique de rééquilibrer des déséquilibres énergétiques un ouragan une tornade et et cetera si vous mettez plus d’énergie dans l’atmosphère il y a plus d’énergie à rééquilibrer donc les événements météorologiques violents

Deviennent plus violents donc plus destructeur euh ça va aussi entraîner euh une fonte une fonte des des glaces et alors là je vous ai pas mis la diapo mais si on regarde par exemple pendant la au maximum de la dernière aire glaciaire il y a 22000 ans donc 67°gr inférieur à la température

Pré-industrielle le niveau des mers était 120 m euh au dessous de ce qu’il est aujourd’hui parce que il y avait 3 km de de glace à des latitudes qui correspondent à euh au Royaume-Uni donc en fait les variations euh de de d’épaisseurs de glace jouent de façon significative sur

Sur le niveau des mers donc euh alors je vous ai dit que la la vapeur d’eau c’était un gaz effet serre pourquoi est-ce qu’on en parle pas ou peu ouais ouais ouais voilà en fait il y a pas d’accumulation lié aux émissions de humaines de de vapeur d’eau la la la

Concentration vapeur d’eau est contrôlée par la température si la température augmente il y a évaporation si la température diminue il y a précipitation et donc par contre la vapeur d’eau a un effet de renforcement du réchauffement climatique le climat se réchauffe sous l’effet du CO2 du méthane donc l’atmosphère plus chaude va pouvoir

Contenir davantage de vapeur d’eau qui a a un effet de de de renforcement sur l’effet de serre alors évidemment le enfin les climats ont évolué hein par le passé et puis la concentration en CO2 dans l’atmosphère aussi si vous voyez l’évolution de la concentration en CO2 euh ces 800000 dernières années vous

Voyez aussi que à la fois en terme d’amplitude euh et de vitesse d’évolution ça n’a rien à voir avec ce qu’on peut constater ces ces dernières dernières décennies et si on regarde l’origine des émissions de gaz effet de serre en gros les 3/4 viennent du secteur des de l’énergie via les les

Combustibles fossiles les combustibles fossiles on Déstock du carbone qui a été stocké pendant quelques il y a quelques dizaines à quelques centaines de millions d’années et on le met dans dans l’atmosphère où il va participer au au CYC du carbone d’ailleurs élément de vocabulaire parce que même parmi les

Ingénieurs on voit pas mal d’erreurs là-dessus combustible fossile ça veut pas dire qui est épuisable combustible fossile ça veut dire qui est tissu du vivant donc ce sont des matières carbonées qui sont issus du vivant de fougèr de de plancton et cetera et selon la longueur des chaînes carbonées vous allez passer

Pour les chaînes les plus courtes à des à des des ressources gazeuses pour jusqu’à des ressources solid pour les chaînes les plus longues de la tourbe du charbon du linite et cetera avec le pétrole entre les deux l’uranium c’est pas un combustible fossile c’est un métal les les métaux ce sont pas des

Combustibles fossiles ça veut pas dire que c’est pas épuisable tout est épuisable sur terre mais fossil n’est pas synonyme d’épuisable un point de vocabulaire qui est qui est quand même important euh dans ce les autres sources autres sources de combustible fossile vous avez euh la déforestation les émissions de

Méthane par biomasse immergée donc les risières les décharges à ciel ouvert vous avez aussi la production de ciment et certaines certaines industrie le réchauffement climatique bon c’est pas une une perspective futuriste on le constate d’ors et déjà par rapport à la période préindustrielle on est déjà pris

1,1° environ et si vous regardez le graphique de droite issu du du dernier rapport du GC vous voyez trois trois courbes en noir ce sont c’est l’évolution observée des températures et vous avez deux simulation une en verte si vous ne prenez en compte que les la variation des paramètres naturels donc

L’évolution de l’activité solaire et volcanique vous voyez que si vous ne prenez que ça en compte il y a pas de réchauffement climatique si par contre vous mettez dans votre modèle les gaz effets de serre émis par par par l’humanité vous voyez que la modélisation colle très bien à

L’observer ça ça veut dire dire de choses c’est que euh le réchauffement climatique est lié aux émissions de gazffet de serre et ces émissions de gazet de serre étant d’origine entropique le réchauffement climatique est aussi de d’origine entropique donc ça le réchauffement climatique on en parle beaucoup euh il y a un autre

Paramètre qui nous oblige à faire évoluer notre système énergétique c’est l’épuisement des combustibles fossiles quand je parle d’épuisement des combustibles fossiles c’est pas une perspective hypothétique et future c’est quelque chose euh qu’on connaît hein qui est observé de depuis longtemps si on regarde par exemple l’htorique pétrolier

Du Royaume-Uni ici en orange vous avez les extractions pétrolières du Royaume-Uni passé par un premier maximum dans les années 80 euh ils ont réinvesti ils ont réussi à faire recroître un peu leur leurs extraction passer par un leur pic principal dans les années 2000 et ensuite déclin déclin ultime pareil pour

La Norvège pic au début des années 2000 puis déclin en fait ça c’est le déclin de la mer du Nord pareil aussi pour l’Algérie euh d’ d’ailleurs pour l’anecdote si l’Algérie s’en est mieux sorti que d’autres pays de la région en terme de stabilité politique au moment des printemps arabes

C’est notamment de ce faitl c’est-à-dire que euh dans le courant des années 2000 il y a eu plusieurs sécheresses et répétition des stress au niveau de de de l’approvisionnement de l’approvisionnement en céréales donc les pays ont dû de les pays importateurs de céréales ont du payer plus cher pour

Leurs importations si vous prenez un pays comme l’Égypte euh dont une bonne partie du PIB vient du tourisme plus crise de 2008 moins de revenus liés liés au tourisme donc plus de dépenses moins de revenus euh ça ça ça a favorisé les les les instabilités euh l’Algérie c’est

Un pays exportateur de pétrole en 2008 c’est le moment où dans leur histoire ils exportent le plus de pétrole à un moment en plus où le pétrole est extrêmement cher donc conjoncture favorable c’est c’est c’est hasard favorable pour eux en fait au moment où ils avez le plus besoin d’argent pour

Pour importer des cérales c’est le moment où ils avaient le plus de de de revenus liés à ça euh le problème de ça c’est pas que les combustibles fossiles soit limité comme je vous le disais tout à l’heure tout est limité sur terre le fer le titane le

Ttinsten l’uranium le magnésium le bois les poissons ce que vous voulez le problème c’est que ce soit limitant le fer par exemple c’est l’un des éléments les plus abondants dans la cû terrestre ce sera jamais limitant de notre notre activité par contre l’énergie qui alimente les machines qui nous permettent de transformer

L’environnement entre guillemets les matières premières en bien et en service ça ça c’est sur le chemin critique de de de nos activités et en particulier le pétrole qui est la première source d’énergie utilisée au niveau mondial et qui alimente plus de 90 % des des transports si vous voulez extraire du

Pétrole il faut le découvrir d’abord ici vous avez les découvertes de pétrole dit conventionnel au niveau mondial alors point de vocabulaire s’il y a des trucs qui sont pas clairs he surtout n’hésitez pas à m’interrompre je sais que je parle un peu vite bon euh si si s’il y a des

Choses qui sont pas claires surtout n’hésitez pas le pétrole conventionnel c’est du pétrole qui est piégé dans une roche réservoir suffisamment perméable pour qu’il puisse circuler donc du fait de la pression interne du gisement parce que vous avez aussi du gaz dans les gisements de pétrole quand vous FZ le

Pétrole il remonte tout seul vous avez aussi des pétrole dit non conventionnel c’est ceux qui se présentent pas sous cette forme là donc par exemple des pétroles qui sont dans des roches insuffisamment perméables pour qu’ils puissent circuler donc si vous forz il se passe rien si vous voulez récupérer

Le pétrole il va falloir fracturer la roche avec de l’eau sous pression euh maintenir la roche ouverte avec du sable et pas n’importe quel sable he il faut des des propriétés spécifiques et fluidifier le pétrole avec des solvants c’est sont les pétroles de réservoir compact américains improprement appelé

Pétrole de schist euh la différence avec du pétrole conventionnel c’est que le bon déjà dans le pétrole conventionnel vous avez pas besoin de fracturer la roche et euh les puis s’épuisent beaucoup plus vite dans le dans le réservoir compact euh là où vous allez perdre entre 4 et 6 % de production tous

Les ans dans des pétroles dans les puites conventionneles un du pétrole de réservoir compact vous pouvez perdre jusqu’à 70 % de la production au bout d’un an vous passez au maximum de production au bout d’un mois et vous perdez jusqu’à 70 % au bout d’un an donc si vous voulez maintenir une production

Dans le schist il faut sans cesse sans cesse forer or là je vais vous avouer un truc absolument incroyable ce qui coûte cher dans le pétrole c’est pas d’être assis à côté d’un pu en fonctionnement cette forêt donc c’est aussi l’une des difficulté du avec les les les pétroles

De chist vous avez aussi dans les non conventionnels des choses qui sont pas des pétroles mais que vous pouvez transformer en pétrole notamment les sables bitumineux Canadiens alors là c’est pas du pétrole c’est du bitume euh donc concrètement à l’ASP ça ressemble un peu à une marine noire vous avez du

Mélange de de sable et de et de bitume vous séparez ça à la vapeur ensuite soit vous mélangez le bitum à des coupes pétrolières très légères pour faire un mélange de enfin des de un un mélange intermédiaire soit vous pouvez faire du pétrole de synthèse en hydrogénant euh votre bitum donc vous

Allez casser les chaînes carbonés pour les raccourcir et pour faire quelque chose de plus liquide en gros c’est ce que les Allemands faisaient pendant la guerre à partir de charbon les Allemands ils ont beaucoup de charbon ils avaient pas de pétrole donc tout l’enjeu pendant la deuxième guerre mondiale euh donc il

Produisaient des carburants de synthèse liqu des gazeux à partir de charbon et tout l’enjeu auquel ils ont dû faire face c’était d’essayer de récupérer des approvisionnements pétroliers parce que le pétrole quand vous avit pas besoin de disait déjà ça vous donne des meilleurs carburants et qui coûte moins cher et

Donc typiquement toute l’offensive qui euh a abouti à la bataille de Stalingrad c’est euh c’était pour récupérer les les champs pétrolifaires de Bakou euh donc en gros c’est quelque chose qu’on sait faire depuis longtemps par contre euh ça demande beaucoup d’énergie euh de de de de de fabriquer des carburants de

Synthèse à partir de de bitum et donc bah c’est l’énergie que vous pouvez récupérer à partir de de de ces sources de de pétrole est est bien plus faible et ça coûte beaucoup plus cher alors fin de l’incis sur les différences conventionnelles non conventionnelles ici donc vous voyez que on est passé par

Un maximum de découvert dans les années 60 là le le pic ici c’est le gisement de rawar en Arabie saoudite à partir des années 80 les découvertes deviennent inférieures aux extractions euh alors ça euh vous admettons que vous gagnez 1000 € par mois que vous dépensez 2000 € par

Mois tant que vous avez de l’argent sur le compte ça passe mais à partir d’un moment ça passera plus et de fait dans les années 2000 les extractions de pétrole conventionnel n’arrivent plus à croître elle commence même à décliner et donc ça ça entraîne un envol du prix du

Pétrole entre 2008 et 2014 le prix du baril passe à plus de 100 dollars et c’est ça qui a permis d’aller chercher les pétroles les pétroles non conventionnels plus compliqués àer chercher alors ironie du ironie du sort aujourd’hui les pétroles de schist sont plus intéressants que les nouveaux gisements de pétrole conventionnel qu’on

Va chercher les nouveaux gisements de pétrole conventionnel qu’on va chercher sont tellement extrêmes que ils sont plus complexes à les exploiter que les lesgisement de de pétrole de schiste aux États-Unis et ça ça a permis de remettre une pièce dans la machine avant de commmenter ce graphique

Un peu aostère juste un point de vocabulaire dans l’industrie pétrolière on utilise assez peu de d’unité du système international l’unité la plus utilisée c’est une unité de baril qui qui vient des barils de P en Alsace c’est un baril c’est en gros 159 l et l’unité d’énergie associée c’est le

Baril équivalent pétrole qui décrit la quantité d’énergie que vous avez dans un baril de pétrole et ça c’est vu que c’est une unité d’énergie ça vous permet de mettre côte à côte différentes sources d’énergie vous pouvez retenir que le monde dans son ensemble consomme chaque année 58 milliards de barils

Équivalents pétrole de pétrole et de gaz et maintenant si vous regardez le graphique que vous avez à gauche vous voyez les découvertes de pétrole et de gaz et vous voyez que euh en 2021 on a découvert moins de 5 milliards de barils équivalents pétrole de pétrole et de gaz l’année d’avant

12,5 16 10 12 8 20 en fait même en 2015 où on était encore dans la lancée des investissements massifs qu’il y avait eu euh dans l’exploration production de pétrole entre 2008 et 2014 même en 2015 on découvre entre 1/4 et 1/3 de de ce qu’on consomme donc aujourd’hui en fait

Comment est-ce qu’on arrive à tenir on vit sur les découvertes passées et euh sur les ce qu’on appelle les les les liquides de gaz c’est-à-dire euh des des coupes pétrolières très légères qu’on qu’on récupère en même temps que qu’on qu’on qu’on extrait le le le le gaz naturel mais

Euh on risque de faire face à des tensions dans les dans les années à venir alors pour pour résumer cette partie le réchauffement climatique donc c’est une menace grave pour une large partie de l’humanité à moyen terme à côté de ça il y a aussi l’épuisement des combustibles fossiles sur lesquels

Reposent encore largement nos modes de vie et quand on regarde les annonces des des acteurs du secteur donc soit total énergie le gouvernement saoudien ou l’Agence internationale de l’énergie en fait euh tous disent que il y a un risque de déséquilibre offreemande dans les années à venir parce que les

Investissements dans l’amont du secteur pétrolier et gaz ne sont pas du tout en phase avec les trajectoires de demande en fait si on regarde les derniers rapport annuel de de laie au moins le rapport 2021 et 2022 elle explique que les investissements dans l’amont du secteur du pétrole et du

Gaz sont en phase avec les trajectoire de neutralité carbone pour ces deux combustibles en 2050 tout en précisant dans le même paragraphe que les trajectoires de demande ne sont pas sur ces TR enfin ne sont pas sur des des des trajectoires de neutralité carbone donc

En fait euh il y a il y a un écart qui qui qui risque de se creuser ça ça nous amène euh au constat que il va falloir organiser une sortie planifiée des hydrocarbures que ce soit pour le climat ou euh en anticipation de leur épuisement parce que une sortie

Planifiée c’est pas la même chose qu’une pénurie je dire une bêtise mais si demain vous dites que en France ou en Europe on a plus le droit de vendre des véhicules qui consomment plus de 3 L au 100 vous priez personne de la mobilité c’est juste que quand quelqu’un va aller

Chez le concessionnaire pour acheter une voiture et qu’il veut acheter un gros SUV qui consomme 10 100 bah il peut plus c’est plus en vente il est obligé d’acheter une voiture qui consommera moins de 3 l 100 euh si par contre on se dit non il est hor de question qu’on

Fasse des efforts et j’attends de voir ce qui se passe euh l’économie elle va se faire de façon forcée par de la pénurie et je vous donnerai un exemple concret via la crise du gaz dans la prochaine partie et ça globalement qu’est-ce qui se passe à un moment il y

A le prix du marché qui augmente parce que le le marché a pour fonction d’arbitrer la la rareté et donc si le prix du marché augmente déjà les foyers modestes qui doivent faire des kilomètre en voiture pour aller au travail ne peuvent plus faire le plein donc ne peuvent plus aller au travail

Vous les mettez dans une situation intenable vous les retrouvez sur les rond-points deuxème conséquence vous avez tout un tas d’activités économiques qui sont moyennement rentables avec un prix du baril faible vous augmentez le prix du baril elles sont plus rentables donc elles font faillite première économie d’énergie faisant faillite

Leurs employés se retrouvent au chômage ils ont plus de salaire ils consomment plus deuxème économie d’énergie donc en gros le choix qu’on a c’est entre une sortie planifiée où on réfléchit au cœur des services que nous rendent les combustibles fossiles pour essayer de les préserver en organisant différemment

Ces services là ou de la pénurie ou les foyer et activités économiques les plus fragiles vont disparaître progressivement quand je dis les plus fragiles ça veut pas dire les moins utiles typiquement une régie de transport en commun c’est pas rentable généralement et pourtant le service à la société est énorme vous prenez

L’industrie du luxe le service à la société on peut davantage en discuter mais par contre quand vous faites plus de 100 % de de marge sur vos produits que le prix du baril il double vous vous en moquez un peu quand vous vendez des des des des produits sur lesquels vous

Avez de de telles marges donc attention c’est pas parce qu’une activité économique est peu rentable et très sensible à des augmentations de prix d’énergie que c’est une activité dont on peut considérer qu’ PE dis paraaraître sans sans problème la différence entre les problèmes climatiques et d’épuisement des combustibles fossiles c’est que

Vis-à-vis de l’épuisement des combustibles fossiles même si les autres pays n’agissent pas il y a un intérêt à uneaction individuelle c’est-à-dire que sur le climat en fait pour avoir un gain il faut que tous les pays agissent et c’est pour ça un peu que tous les pays

Se regardent en chien de faillance en disant j’attends que les autres agissent pour agir moi-même euh vis-à-vis de l’épuisement des combustibles fossiles même si les autres n’agissent pas il y a un intérêt à s’en severer si on s’en si on réduit notre dépendance au combustible fossile euh les ça veut dire

Que notre population gardera davantage de de services et sera davantage résiliente face au choc à venir et ça veut dire aussi que on peut forcer notre industrie à se positionner sur des secteurs qui seront plus porteurs en cas de de de de de crise sur sur l’énergie

Je prendre un exemple pendant le premier choc pétrolier quand le prix du baril a augmenté l’industrie automobile européenne qui faisait déjà des plus petits véhicules que l’industrie américaine parce que les États-Unis avaient à cette époque là beaucoup de pétrole a gagné des parts de marché sur l’industrie automobile européenne donc

Là tout l’enjeu en fait ça va être de forcer nos industriels à se positionner non pas sur le crépuscule des marchés d’hier mais sur l’Aube si vous voulez des marchés de de demain ça le problème c’est qu’ils ont pas forcément envie parce que ce qu’ils vend aujourd’hui c’est pas de la petite voiture

Électrique légère c’est du gros SUV thermique euh mais à un moment on peut se dire que on réglemente au niveau européen pour euh pousser toute l’industrie à aller vers ces marchés-là et quand le les tensions vont vont émerger sur le pétrole bah ce seront des marchés qui seront beaucoup plus

Résilients alors maintenant euh parlons de la crise de l’énergie qu’on a connu ces ces deux dernières années c’est avant tout une crise du gaz euh si on regarde l’approvisionnement gazier européen euh ces dernières décennies sur ce graphique vous voyez les extractions gazières en orange j’ai mis la Norvège

Dedans je me suis pas limité à l’Union européenne parce que sinon ça aurait est beaucoup plus faible et euh les la consommation en bleu vous voyez plusieurs choses déjà les extractions déclinent depuis une vingtaine d’années déclin qui s’accélère depuis 2017 avec le début du déclin des extractions norvégiennes alors la Norvège devrait

Stabiliser ses extractions pendant quelques années parce que là elle a réinvesti massivement dans dans dans la production de de gaz avec l’envol du prix du gaz de depuis 2 ans mais euh d’ici la fin de la décennie les extractions devraient recommencer à décliner en Norvège et de toute façon la

Norvège n’a pas la le potentiel de de enser le déclin des extractions européennes euh pourquoi les ex les la consommation gazière décline puisaugmente en Europe plusieurs raisons à ça alors déjà 2008 il y a la crise économique donc il y a des destructions d’activité donc ça

Ça ça aide à réduire la consommation de gaz et comme je vous le disais en début de présentation les contrats longterme gaziers étaient indexés sur le prix du pétrole comme je vous ai dit un peu plus tard dans la présentation le prix du pétrole a augmenté entre 2008 et 2014

Donc le prix du gaz a augmenté entre 2008 et 2014 donc le prix donc la consommation de gaz a diminué à ce moment-là il y a le boom des gaz de schist aux États-Unis et le marché du gaz était complètement noyé sous les gaz de chist donc on se retrouvait avec des

Contrats gaziers indexés sur le pétrole qui coûtaiit plus cher que ce que le gaz sur les marchés gaziers au spot coûté donc là l’Union européenne s’est dit mais c’est c’est pas bien il faudrait revoir nos marchés nos contrats long terme de de gaz et donc là on a décidé

De les indexer sur le spot ce qui a permis pendant 10 ans de bénéfici de de prix très faible par contre euh quand le prix du gaz s’est envolé euh dans les dans les deux dernières années là on a été complètement exposé par rapport notamment au pays asiatiques qui eux ont

Gardé essentiellement des contrats indexés sur le sur le pétrole et donc en fait c’est pour ça que à partir de 2014 euh vous avez une augmentation de de du gaz en plus du fait que il resta encore des contrats indexcé sur le pétrole et que le pétrole euh diminue le prix du

Pétrole diminue en 2014 donc en fait tous ces paramètresl font que la consommation de gaz augmente et d’ailleurs incidemment vu que le gaz euh coûtait pas cher euh un certain nombre de pays en Europe ont dit bon bah vu qu’il coûte pas cher on va parier dessus

Et on va dire que c’est compatible avec la neutralité carbone là je pense à la Belgique à l’Allemagne qui déployait des des des des stratégie énergie renouvelable et gaz si on veut importer du gaz euh il y a deux moyens d’importer du gaz euh le gazoduc euh et le le bateau le

Gazoduc c’est le moyen le plus répandu pour euh pour transporter du gaz depuis des pays proches quand je dis proches ça peut être quelques milliers de kilomètres l’essentiel du gaz importé de Russie il était par gaz au du la l’essentiel du gaz importé de Norvège l’ par gazoduc l’avantage pour nous du

Gazoduc c’est que ça liit un producteur et un consommateur euh demain la Norvège peut pas dire bon finalement j’aime plus la France je vais vendre mon gaz à la Chine la Chine elle est pas sur le tuyau donc il y a il y a quand même une contrainte une contrainte

D’infrastructure depuis une vingtaine d’années se développe un autre moyen de transporter le gaz qui est le GNL le gaz naturel liqufié transporté par bateau donc là vous cryogénisez le gaz à – 161°gr vous le liqufiez vous le transportez par navire vous mettez à peu près un taw de de gaz dans un navire

Ensuite vous le regazifiez dans un port et vous l’injectez dans le dans le réseau de gaz l’avantage c’est que ça permet de d’acheter du gaz à des pays qui étaient sinon inaccessibles car trop loin typiquement on ne peut pas importer du gaz par gazoduc depuis les États-Unis

C’est beaucoup trop loin on peut pas faire des des des gazoduc depuis depuis les États-Unis par contre il y a les inconvénient de ces avantages quand les États-Unis investissent dans un terminal de liquéfaction à qui est-ce qu’ils vont vendre leur gaz au plus off franc or

Comme je vous le disais tout à l’heure euh les pays asiatiques ils ont gardé des contrats gaziers indexés sur le pétrole donc pendant les 10 dernières années ils ont payé leurs gaz un peu plus cher que nous donc en fait ils ont raflé tous les tous les contrats long

Terme donc le GNL qu’on a dû importer pour faire face à la quasi coupure des livraisons de gaz russe qui est notamment du GNL russe et américain en bonne partie nous a pas été vendu par les Russes et les Américains mais par les Chinois qui avait acheté ce contrat

Ce gaz via des contrats de long terme donc il le payait pas très cher il voyit ils ont vu que l’Union européenne notamment 2022 était prête à payer le gaz et des prix complètement délirants donc en plus à ce moment-là la Chine était en politique zéro covid donc avec

Une économie qui était un peu stagnante donc elle s’est dit bah bon déjà j’ai moins besoin de gaz que prévu et puis j’ai intérêt à faire tourner un peu plus mes centrales à charbon et à vendre le gaz que j’avais acheté à la Russie à la Chine à l’Union européenne parce que je

Fais une super marge là-dessus donc ce que vous voyez sur le graphique de gauche c’est que jusqu’en 2019 euh léger déclin des importations depuis la Norvège avec le déclin des extractions norvégiennes légère augmentation structurelle des la dépendance à la Russie et légère augmentation du GNL dans les approvisionnements gaziers de

L’Union euréenne si on regarde maintenant depuis 2019 gros changement de de de de paysage avec le fort déclin des livraisons depuis la Russie et ça j’y reviendrai remplacé en partie par du en bonne partie par du GNL d’ailleurs le GNL si on était capable de le faire

Venir euh c’est pas parce que les pays fournisseurs de GNL on en ont livré beaucoup plus parce que les capacités de d’exportation GNL elles sont aussi limité c’est parce que on l’a aussi piqué à d’autres pays alors il y a des pays qu’ ont pu compenser avec un

Surcroix de de charbon et cetera il y a d’autres pays qui ont vécu la crise énergétique d’une manière bien plus violente que nous comme le Pakistan par exemple si on a eu du Gl c’est parce que des pays comme le Pakistan n’ont pas pu surenchérir sur nous et euh donc se sont

Retrouvés sans gaz donc avec des coupures de gaz des coupures d’électricité ce qui a amené le Pakistan à dire l’an dernier que maintenant ils arrêté tous les investissements dans le gaz pour se concentrer sur le charbon parce que le marché gazier devenait trop dangereux du fait de de du surcroix de demande

Européenne alors voyons maintenant comment la Russie a instrumentalisé le levier du gaz euh ces dernières années si on prend dans l’ordre chronologique vous voyez euh on va commencer en 2019 euh donc là vous avez les livraisons de gaz de la Russie vers l’Union européenne par gazoduc en vert vous avez le gazoduc

Brotherhood et Soyuz sont les gazoducs Ukrainiens en bleu vous avez le Nord stream en rouge Yamal gazoduc qui passe par la la Biélorussie et en orange le turstam début 2020 confinement l’activité économique snagne on a besoin de moins de gaz on en achète moins à la Russie

Nous en vend de moins jusque làà il y a pas de souci le temps se passe le temps se passe été 2021 l’économie européenne repart on aimerait importer davantage de gaz de Russie et là la Russie botte en touche elle explique que elle doit remplir ses stocks de gaz chez elle

Qu’elle arrive pas à extraire d’avantage en septembre 2021 elle fait même du chantage à Northstream 2 norstream 2 c’est un gazoduc qui a été construit entre la Russie et l’Allemagne mais qui n’a jamais été mis en service et euh avec notamment les États-Unis qui faisaient pression pour que ce gazuc

Soit pas mis en service euh la Russie fait du chantage en disant bah vous voulez plus de gaz on vous en vendra d’avantage si vous mettez en service dans stream 2 ce que vous ne voyez pas sur ce graphique aussi c’est que euh en à l’été 2021 euh donc il y a un

Certain nombre de pays Belgique euh pas Belgique pardon euh Allemagne Pays-Bas République tchèque et Autriche qui avaient sous-traité leurs stocks nationaux de gaz la gestion de leurs stocks nationaux de gaz à Gazprom à l’été 2021 Gazprom ne remplit pas les stocks parce que le gaz l’avantage du

Gaz c’est que c’est une source d’énergie qui est stockable on importe toute l’année on stock l’été pour pouvoir l’utiliser l’hiver parce qu’on utilise davantage pour se chauffer en France c’est stor ngj une fiale d’ngj qui qui qui gère les stocks bah il y a certains pays qui se sont dit ce serait

Intelligent de faire gérer nos stocks domestiques par Gasprom bah pas de chance euh à l’été 2021 Gasprom ne remplit pas les stocks pour rappel l’invasion de l’Ukraine c’est février 2022 l’été 2021 on en est pas encore là on continue euh l’évolution euh fin 2021 vous voyez que la Russie réduit

Encore les livraison de gaz à l’Union européenne créant une première crise du gaz et vous voyez qu’en février 2022 euh la Russie rouvre les robinets partiellement du gaz bah en fait ça c’est le moyen de dire au moment où ils envissent l’Ukraine bah vous avez vu dans les précédents mois un c’est nous

Qui tenons le robinet du gaz de on est prêt à l’utiliser maintenant on rouvre le robinet si vous n’aidez pas l’Ukraine vous pourrez avoir accès au gaz par contre si vous aidez l’Ukraine on est tout à fait prêt à vous couper le gaz de fait l’Union européenne a aidé l’Ukraine

Et la réponse ne s’est pas fait attendre la Russie a coupé les approvisionnements gaziers euh notamment via nthstream et ça c’est intervenu avant le sabotage de nthstam sabotage de nthstam qui intervient en septembre 2000 2022 donc qui n’est même pas sur euh sur ce graphique alors certains pays qui ont

Fait le choix d’une dépendance durable au gaz je pense par exemple à à l’Allemagne stratégie énergétique allemande c’est sortir en priorité du nucléaire ils en sont sortis euh au printemps dernier sortir à long terme du charbon en 2038 et euh garder durablement le gaz fossile aujourd’hui ça devient difficile de de de défendre

Ça mais ce qui se dit c’est bon là effectivement la Russie déconne un peu en ce moment mais de toute façon un moment la situation va se stabiliser et la Russie restera un partenaire enfin ça reste un pays voisin et à un moment on pourra de nouveau importer le importer du

Gaz ce sont pas les seuls enfin y a quand même pas mal de de pays qui compent sur cet approvisionnement sur C visement gazier il faut quand même être prudent parce que ça fait longtemps que la Russie travaille à réduire sa dépendance à l’Europe la dépendance va dans les deux sens c’est-à-dire que

L’Europe est dépendante du gaz russe mais la Russie est dépendante aussi des devises européennes donc déjà il y a eu le projet force de Sibérie que vous voyez en orange qui vise à développer les champgazier de Sibérie orientale pour servir la Chine alors ça ce sont pas des champ gaziers qui peuvent servir

L’Europe mais ça fait une source de revenus en plus et là la Russie accélère sur le projet force de Sibérie 2 deème gazoduc alors que si qui s voit le jour on est nécessitera quand même une dizaine d’années pour pour voir le jour mais qui permettrait de connecter les

Champs de l’Ouest à la Chine parce qu’aujourd’hui le gaz que la Russie ne nous vend pas pour l’essentiel elle peut pas le vendre à d’autres pays parce qu’il y a pas les infrastructures donc ce gaz il est torché en sortie de puit brûler si vous voulez elle peut pas le

Vendre à la Chine si force de Sibérie de voit le jour ça permettra de rerouter jusqu’à un/ers du gaz qui est vendu à l’Union européenne vers la Chine et donc ça ça permettra à la Russie d’utiliser encore plus facilement le VI du gaz euh en choisissant à qui elle le vend euh

Avec moins de de de de conséquences financières pour elle alors la la coupure des des des approvisionnements gaziers en 2022 qu’est-ce que ça a fait ça a entraîné un envol du prix du gaz passé de 20 30 € le mgawh avant la crise

À à même plus de 300 € le mgawh ouais ma diapo date un peu c’est pas c’est pas aujourd’hui maintenant il est bien redescendu euh au pire de de la crise ça s entraîné un certain nombre de conséquences euh des faillides industrielles une augmentation de la précariténerg égétique alors plus dans

Certains pays européens que que la France parce qu’en France il y a eu des des des politiques de de boucliers tarifairire très poussé il y a d’autres pays où ça a été moins le cas une inflation et ça ça va entraîner des ça a entraîné ça va entraîner des conséquences enchaîne typiquement

Comment est-ce que vous fabriquez de l’engrais l’engrais vous fabriquez ça à partir d’ammoniaque l’ammoniaque vous fabriquez ça à partir d’hydrogène et l’hydrogène vous fabriquez ça à partir de gaz de gaz fossile par vaport et formage de méthane si le prix du gaz augmente le prix de l’hydrogène donc de

L’ammoniac donc de l’engrais augmente donc des céréales en plus du fait que l’Ukraine c’est un gros producteur de céréal et qu’en ce moment ils en produisent quand même moins euh donc ça ça va entraîner des tensions alimentaires dans certains pays pas en Europe mais ailleurs donc on peut s’attendre à des conséquences

Sécuritaires euh si vous regardez le produit des le prix des matériaux matériaux d’isolation les métaux pour faire des turbines éoliennes des batteries et cetera euh tous ces métauxl et le le prix des des composants qui diminuaient avant la crise a augmenté avec la crise parce que parce que le

Prix des matériaux des matériaux augmentent donc en fait ça ça veut dire aussi que décarbonés avec des combustibles fossiles qui coûtent cher coûtera plus cher que décarbonés avec des combustibles fossiles qui coûtent pas cher alors c’est là que c’est un peu piégeux parce que plus les combustibles

Fossiles coûtent cher plus on a une incitation à décarboné mais moins avec un budget donné on peut faire de choses par contre quand les combustibles fossiles coûtent pas ch on a moins d’incitation à décarboner par contre à budget donné on peut faire bien plus de trucs et c’est là qu’il faut

Être intelligent et qu’il faut essayer d’anticiper quand les combustibl Fauss coût pas cher c’est pas là qu’il faut se reposer sur lesor en disant ouais c’est la fête on va en profiter c’est là où il faut se dire bah on accélère à fond pour essayer de de décarboner parce que vous

Pourvez faire davantage d’infrastructure de transport en commun d’éolienne de de batterie de ce que vous voulez quand quand les matériaux ne coûtent pas cher alors qu’est-ce qu’on peut faire pour sortir des combustibles fossiles même si on a déjà commencé à à aborder ça si on veut sortir des combustibles fossile on

Peut regarder soit euh les combustibles qu’on consomme ou les émissions de gaz effffet de serre afférentes ça revient un peu un peu au même euh là on va s’intéresser aux émissions de gaz effet de serre il y a plusieurs moyens de compter les émissions de gaz effet de serre vous avez l’inventaire national

C’est-à-dire tous les gaz effet de serre émis sur le territoire français exportation incluse donc par exemple les airbuses qu’on vend à droite à gauche ça c’est dedans euh c’est dans le le le le rectangle vert vous pouvez aussi regarder l’empreinte carbone c’est l’ensemble des émissions au niveau mondial pour répondre à la demande

Française donc là vous enlevez les exportations parce que ça sert pas la demande française par contre vous ajoutez les importation typiquement cet ordinateur là qui a probablement pas été produit en France mais que je vais être le seul à utiliser euh bah il compte dans dans les

Émissions apportées et ça vous avez ça dans dans l’air en en bleu et vous vous voyez que environ la moitié des de l’empreinte carbone d’un Français même un peu plus ce sont des émission apporté donc si on parle d’atteindre la neutralité carbone et si on parle de réduire notre dépendance au combustible

Fossile on est obligé de s’intéresser à ça parce que c’est pas parce que le combustifble fossile a été consommé dans un autre pays qu’on en est pas dépendant si le prix du combustible fossile augmente le prix de mon ordinateur si je dois l’acheter maintenant il va il va

Augmenter il y a deux moyens qu’il va falloir activer en parallèle pour pouvoir réduire ses émissions ortées le premier ça va être de relocaliser une partie de la production pour pouvoir bénéficier de l’électricité bac carbone qu’on a en France tout en préservant évidemment cette électricité bac carbone mais quand je dis relocaliser de

L’industrie c’est pas relocaliser tout et n’importe quoi c’est pas construire des usines de hmer et puis de chaudier à fuel euh c’est relocaliser réindustrialiser avec des industries qui soient compatibles avec les enjeux dont on a parlé sur les é puuisement des combustifes aussi est sur le climat donc

Typiquement des des industries de pompe à chaleur de petits véhicules thermiques et cetera et cetera euh en parallèle ça va être aussi faire évoluer nos modes de consommation avec une réduction de la consommation donc faire durer davantage les produits et ça ça va entraîner euh ça ça nécessite une action concertée des

Pouvoirs publics des entreprises et des consommateurs les pouvoirs publics pour réglementer pour obliger les industriels à assurer la maintenance euh de leurs de leurs équipements sur du long terme avec le remplacement des composants la mise à jour des composants euh pouvoir mettre pouvoir changer aussi des composants euh

Pour pouvoir en mettre des des des plus récents sans changer tout l’équipement euh pour les industriels ça nécessite aussi de repenser les cycles d’innovation parce que si vous changez pas votre téléphone tous les ans mais tous les 15 ans je dis une bêtise bah évidemment les les cycles d’innovation

Vont vont pas être les mêmes et donc ça va nécessiter aussi peut-être de penser l’innovation à l’échelle du composant plutôt qu’à l’échelle de de l’équipement et ça va la nécessité aussi de la part des des consommateurs de revoir les les les systèmes de de consommation si on s’intéresse aux

Émissions maintenant sur le territoire français euh et qu’on regarde où est-ce qu’on amet des gaz effet de serre par secteur alors le premier que je détaillerai donc je vais pas en parler sur cette diapo c’est celui des transports vient ensuite le résidentiel tertiaèire résidentiel tertiaire c’est

Le chauffage des bâtiments il y a encore 3 millions de logements chauffés au fuel en France euh pour rappel les chudiara fuel ont été subventionnés au titre du crédit d’impôt transition énergétique jusqu’en 2018 alors ça c’est un peu et puis maintenant on dit qu’il va falloir

Sortir rapidement du fuel et là il il y a une vraie faute en fait des pouvoirs publics évidemment c’est vrai que c’est plus facile euh pour le consommateur de lui permettre de changer sa vieille chaudè à fuel par une chaudiè à fuel neuve donc l’effort à faire sur le cou

Est minime et c’est ça qui a vu le politique jusqu’en 2018 sauf que si on fait ça en fait on simplifie la vie du consommateur à à court terme par contre on risque de le mettre dans une situation intenable à long terme et quand on dit au consommateurs 5 ans

Après ouais non mais en fait votre chir F va falloir le changer dans les 5 ans ouais mais elle est neuve bah donc il y a si on veut éviter de de de passer pour des guignoles quand je dis on c’est un on collectif hein auprès

De la population et si on veut éviter de perdre l’adhésion de la population vis-à-vis de la transition il faut anticiper parce que on peut pas demander à des gens de détricoter un truc qui vient juste d’être fait et 9,5 logements qui sont encore chauffés au gaz en

France le gaz qui bénéficie encore de de de soutien euh ensuite en terme d’émission c’est plus de l’énergie c’est l’agriculture l’agriculture avec en gros 40 % des émissions qui viennent du méthane émis par les ruminants euh Vau vach an au mouton du fait de leur système digestif particulier donc là

C’est une question alimentaire euh et une quarantaine de pourent aussi qui vient des engrais azoté qui servent notamment à produire la nourriture pour les ruminants donc là on reboucle vraiment sur une question euh de flux logistique de de de réduction des des des des pertes sur les les les flux

Alimentaires d’évolution de nos modes d’alimentation et cetera ensuite vous avez industrie manufacturière construction donc là ça va être tout ce qui est construction de bâtiment et usine et cetera et ensuite industrie de l’énergie industrie de l’énergie c’est tout ce qui permet de convertir une forme d’énergie en une autre donc les centrales

Électriques les raffineries et cetera et ce qui aim surtout dans ind de l’énergie c’est la production d’électricité parce que oui même si en France l’électricité est essentiellement B carbone on a encore quelques centrales à charbon et surtout on a encore un nombre non négligeable de centrale à gaz et donc

Bah ça ça ça émet quand même des des gaz et effet de serre alors je vais détailler un peu le secteur des transports je vais pas le faire pour les autres secteurs parce que euh j’auraai pas le temps mais c’est juste pour vous montrer en fait la nécessité d’une

Approche systémique si on regarde les émissions des transports en France vous voyez que bon le véhicule particulier occupe une bonne moitié donc on ne peut pas sachant que le secteur des transports c’est le premier secteur émetteur après les importations en France on ne peut pas avoir une politique climatique sérieuse

Sans vraiment s’intéresser de très près au au transport particulier donc à la voiture et ça j’y reviens juste après ensuite vous avez les poids lourds ensuite les véhicules utilitaires attention aussi là-dessus le secteur aérien est sous-estimé parce que par convention internationale on ne compte que le trafic domestique or euh

Les vols intérieurs en France il y en a pas non plus des masses c’est surtout du vol euh du vol international donc en gros il faut multiplier par 4 ou 5 euh l’impact de de l’aérien pour avoir euh pour avoir l’ordre de grandeur exacte euh la voiture comment est-ce qu’on va

Décarboner la voiture est-ce que ça va être par la voiture électrique alors oui et non euh si on regarde euh sur ce graphique vous avez euh les à gauche euh les émissions sur le cycle de vie alors cycle de vie ça va de la fabrication à la fin de vie en

Passant par l’usage des véhicules thermiques et à droite vous avez dans différents pays du véhicule électrique vous voyez plusieurs choses sur ce graphique un dans à peu près toutes les situations le véhicule thermique émet significativement plus de gaz effet ser que le véhicule électrique donc oui le véhicule électrique est intéressant pour

Pour le climat donc attention au discours qui qui vous disent ah le véhicule thermique est pire que le véhicule électrique enfin le véhicule électrique est pire que le véhicule thermique non le véhicule électrique est meilleur pour le climat que le le véhicule thermique même dans des pays où l’électricité écrade comme

L’Allemagne désolé c’est vrai que j’ai tapé plusieurs fois sur eux depuis le début de la présentation mais vous même si vous regardez en Allemagne la zone en orange là qui représente les émissions à l’usage lié à l’usage de l’électricité sont évidemment bien plus importante qu’en Norvège ou en France mais ça

Suffit pas à rendre le véhicule électrique moins intéressant qu’un qu’un véhicule thermique alors par contre dans le véhicule électrique vous avez plus d’émissions lié à la fabrication de la batterie que vous avez en bleu clair que vous n’avez pas dans les véhicules dans les véhicules thermiques certes le véhicule électrique

Consomme aimet moins de gaz effet que le véhicule thermique mais vous voyez aussi que c’est pas zéro carbone il y a des émissions qui sont non négligeables sur le sur le cycle de vie et donc si on veut réduire les émissions du véhicule électrique il va falloir jouer sur

Plusieurs paramètres euh un réduire la taille des véhicules électriques si vous réduisez la taille notamment la taille des batteries vous allez pouvoir jouer à la fois là-dessus sur cette air là moins de batterie et sur cette sur cette air là en orange moins d’électricité parce qu’il va consommer moins moins d’énergie

Euh ça va être aussi sur la localisation de la fabrication de vos batteries fabriquer des batteries ça consomme beaucoup d’électricité si vous les faites en Pologne ça va ça va émettre beaucoup plus de gaz effet de ser que si vous les faites en Norvège en

Suède ou en France par exemple euh ça va être aussi sur euh les modes de transport bon ça en fait ça je vais en parler après euh qu’est-ce que je voulais dire d’autre euh ouais donc retenez deux choses de cette diapo le véhicule électrique est met

Moins de gaz effet ser que le véhicule thermique et par contre il en aimait quand même et donc il est intéressant de jouer sur la taille la localisation des de la production des équipements oui et le contenu carbone de l’électricité parce que ça ça va jouer beaucoup sur le

Contenu carbone de de de votre véhicule électrique alors est-ce que l’hydrogène est une solution pour la mobilité on parle beaucoup d’hydrogène là depuis 2 3 ans il y a une sorte de hype autour de l’hydrogène alors il faut savoir que l’hydrogène on en consomme he

Déjà en France on en consomme à peu près 900000 tonnes actuellement euh notamment pour produire des engrais ou dans la dans la l’industrie pétrolière cet hydrogène vous en avez 60 % qui est coproduit par d’autres industries donc par exemple quand vous fabriquez du coq qui est du charbon métallurgique vous avez une coproduction

D’hydrogène par contre vous avez 40 % de ce million ton en gros d’hydrogène qui est produit pour lui-même par vapor et formage de méthane donc vous cassez des molécules de méthane ça fait du CO2 et de l’hydrogène si on veut décarboner déjà ses usages actuels pas futur actuel de

L’hydrogène par électrolyse en terme d’électricité il faut faut l’équivalent de trois réacteurs nucléaires de 900 MW ou l’équivalent de 3000 éolienes terrestrees de 3 MW et là je ne parle pas d’usage futur de l’hydrogène je parle d’usage actuel alors il y a moyen il y aurait moyen d’améliorer un peu ça

Les procédés d’électrroites classiques ont des rendements de 70 % électricité vers hydrogène on peut faire euh mais les les procédés sont moins matures de l’électrolyse haute température où là vous utilisez de la chaleur fatale d’industrie ou du nucléaire notamment ce qui permet d’améliorer le rendement d’électrolyse qui est un peu plus de 90

% et donc vous gagnez une vingtaine de pourent sur l’électrolyse donc sachant que la la disponibilité de l’électricité bacarbone sera durablement un frein pour produire de l’hydrogène c’est intéressant d’essayer d’optimiser le procédé de production de l’hydrogène pour pouvoir en en produire davantage avec une une une quantité d’électricité

Donnée cela dit la conclusion vraiment à retenir c’est que attention l’hydrogène va rester durablement limité en volume par la quantité d’électricité bacarbone disponible et Cher du fait des pertes énergétiques à la production et des coûts d’infrastructure et ça de toute façon en fait c’est général à tout changement de vecteur énergétique si

Vous faites de l’électricité par rapport au gaz euh une centrale à gaz cycle combiné moderne vous avez un rendement d’un petit peu plus 60 % donc vous avez quand même plus de 30 % de perte il faut aussi construire la centrale donc votre mgawatur électrique il est forcément

Plus cher que le mégawur de gaz dès que vous changez de vecteur énergétique le nouveau vecteur énergétique coûte plus cher donc si vous envisagez des trucs hyper compliqués du genre électricité vers hydrogène vers électricité avec des rendements tout pourav de 30 % votre électricité Infiné elle est elle est

Extrêmement chère donc ça ça veut dire que l’hydrogène doit être réservé en priorité aux usages où il va être indispensable donc outre la décarbonation des usages actuels de l’hydrogène avec tout un tas de complexité en plus que que je n’évoquerai pas sauf si vous avez des questions là-dessus après

Euh il va falloir l’utiliser en priorité dans les industries qu’on va pas pouvoir décarboner autrement typiquement la métallurgie où on on utilise du charbon non pas pour ses propriétés calorifiques mais de de réducteur pour réduire du mineré oxydé en métal non oxydé donc là on peut utiliser de l’hydrogène c’est le

Procédé h hybriite développé en Suède par exemple ça va être aussi pour produire des engrais euh on peut en utiliser aussi un peu dans la mobilité lourde VI a des carburants de synthèse aviation maritime mais attention là encore une fois aux questions de volume disponible et de

Coût c’estàdire que si l’idée c’est de décarboner les derniers vols qu’on aura toujours en 2080 90 100 parce que c’est toujours pertinent d’envoyer des diplomates à l’autre bout du monde pour discuter plutôt que se taper dessus là oui on peut produire des carburants à partir de à peu près tout et n’importe

Quoi et de façon B carbone par contre ces carburants là seront très limités en volume coûteront très cher donc c’est pas du tout pour des carbon un usage de l’aviation en croissance ni même l’aviation dans son usage actuel donc ça permettra pas de faire croître le trafic

Paris-bcelone à 15 € ça c’est pas possible donc en fait le carburant aviation durable entre guillemets est-ce que c’est une solution ou pas pour l’aviation oui et non c’est un élément de solution comme la la voiture électrique la voiture électrique c’est pas la solution de décarbonation de la

Mobilité c’est un élément de solution à partir du moment où on va revoir en fait de manière beaucoup plus générale notre approche de la mobilité si on prend le cas de l’aviation ça veut dire que en gros il va falloir remplacer le court et moyen courrier par d’autres moyens de

Transport typiquement le ferroviaire il va falloir faire décroître le long courrier on gardera probablement un peu de long courrier parce que c’est vraiment sur le long courrier que l’avion a un avantage par rapport aux autres moyens de transport euh et le long courrier coûtera coûtera beaucoup plus cher si on le décarbone vraiment

Donc pour résumer si on s’intéresse à décarbonation des transports il faut une approche systémique avec euh une réduction de la demande de de transport for qui va passer par plein de leviers différents pour les métiers qui s’y prête ça peut être du télétravail euh développer le tourisme local à plus long

Terme et faire évoluer l’urbanisme pour rapprocher les lieux de vie de travail de consommation il y a des choses aussi qui même à plus court terme peuvent être faites typiquement dans dans la logistique ou dans pour plein de métiers en fait vous avez des métiers que vous allez trouver partout sur les

Territoires mais les bois d’intérim ou les boîtes de logistique ou les les boîtes de grande distribution euh elles elles vont pas du tout regarder où habit leur employés donc elles vont pouvoir vous mettre sur une chaîne logistique à 50 60 70 km de là où où vous travaillez

Et à contrario vous allez avoir un employé qui va faire le le chemin dans le sens inverse donc il y a aussi une réflexion à avoir au sein par exemple des bois d’intérim des ou des grands groupes type Carrefour Lecler enfin je sais pas les les groupes de distribution

Des groupes qui sont implantés un peu partout pour voir s’il y a pas des des des échanges qu’on peut faire entre entre des employés pour pouvoir rapprocher euh leurs employés pour qu’ils puissent faire la même chose que ce qu’ils font actuellement mais plus proche de de leur lieu de vie et ça ça

Améliore à la fois la qualité de vie parce que ça évite de passer une heure sur la route et ça permet de faire des économies développement des mobilités alternatives euh pied vélo transport en commun alors évidemment ce qui est valable dans le centre de Paris est pas

Valable au milieu de la bosse mais c’est pas parce que il y a des choses qui sont pas valables au milieu de la bosse qu’il faut pas les faire dans le centre de Paris typiquement il y a des villes des grandes villes où les systèmes de transport en commun sont déplorables

Comme Marseille donc euh le en fait à chaque territoire il va falloir réfléchir aux solutions qu’on peut envisager pour pour le territoire l’optimisation énergétique des transports quel que soit le vecteur énergétique donc en augmentant les taux de remplissage typiquement le covoiturage la réduction de la masse des

Véhicules qui peut passer par de la réglementation par exemple l’amélioration de l’aérodynamisme que ce soit pour les voitur ou les camions si vous regardez par exemple les camions aux États-Unis et en Europe ont pas du tout la même forme pourquoi parce que les normes européennes contraignent en

Fait la les dimensions des camions et donc c’est pour ça qu’il ressemble à desparpin donc si avec de la réglementation on peut imposer au constructeur de camion de faire des choses plus aérodynamiques ça ça va pas rendre le camion zéro carbone de toute façon rien est zéro carbone mais en fait c’est un

Élément de solution parmi par parmi plein d’autres et d’ailleurs encore une fois réduction de masse amélioration de l’aérodynamisme globalement enfin c’est lutter aussi contre les SUV qui sont des sortes de de de de parpin roulant enfin changement de vecteur énergétique euh avec différents vecteurs selon les les les types de mobilité globalement pour

La mobilité routière ce sera surtout de l’électrification probablement par contre la mobilité lourde maritime euh et aérienne euh là il y aura d’autres vecteurs à développer euh biogaz biocarburant en faisant très attention au gisement de biomasse parce que ça peut être plus ou moins durable évidemment euh et carburant de synthèse

Avec là aussi les les réserves dont je vous faisais part tout à l’heure si maintenant on s’intéresse un peu à l’énergie en gros si on regarde la stratégie nationale bacarbone qui est la feuille de route du gouvernement pour atteindre la neutralité carbone en 2050 il va falloir passer du bouquet

Énergétique que vous avez à gauche à celui qu’on a à droite aujourd’hui 60 % de combustible fossil dans notre bouquet énergétique final avec 40 % de carburant pétrolier et 20 % de gaz 25 % d’électricité essentiellement pas carbone même s’il est pas complètement en 2050 il faudrait avoir réduit de 40 %

Notre consommation énergétique finale alors ça ça va venir surtout par des progrès d’efficacité là je profite pour faire un incise il y a trois moyens de faire des économies d’énergie l’efficacité ça c’est ce que tout le monde veut c’est l’ingénieur qui a bien fait son boulot euh ou le politique a

Mieux organisé le système et sans faire aucun effort sur le service le service il consomme moins donc typiquement si vous remplacez un véhicule qui a 40 ans par un véhicule qui qui aurait exactement les mêmes performances aujourd’hui il consommera moins parce qu’on a fait des progrès de motorisation

Euh si vous isolez un bâtiment que vous chauffiez à 19 parce qu’on il faut pas chauffer au de la 19 et que vous le chauffez toujours à 19 il consommera moins mais vous êtes toujours chauffé à 19 ça change rien ça c’est de l’efficacité la sobriété c’est à l’échelle individuelle ou collective

Vous acceptez de faire une une concession pour moins chauffer à l’échelle individuel c’est par exemple vous êtes conscient que le climat c’est un vrai problème et plutôt que d’acheter un gros véhicule vous en achetez un petit vous prenez les transports en commun plutôt que de prendre votre

Voiture ou vous allez en vacances en train plutôt qu’en avion vous allez en vacances pas très loin plus ou vous réduisez la la la température de de votre logement un autre moyen de faire des économies c’est la pauvreté c’est-à-dire que euh si le prix de l’énergie augmente

Euh bah à un moment il y a des gens qui peuvent plus euh se la payer et c’est ça qui va permettre d’équilibrer offre et demande et donc c’est de la précarité énergétique c’est de la faillite industrielle et donc là ce sont les gens qui ne peuvent plus chauffer parce que

Le prix de ergie est trop cher ou qu’il peuvent plus prendre leur voiture parce que ils peuvent plus plus faire le plein la pauvreté c’est ce que tout le monde essaie d’éviter la sobriété c’est ce que tout le mondeessie essaie de ne pas voir parce que ça demande des

Efforts et oui exemple de sobriété quand même qu’on a un exemple qui qui a été fait interdire les terrasses chauffées ça c’est un exemple de sobriété c’est à l’échelle collective on se dit bah voilà maintenant on s’interdit de faire ça pour économiser de de l’énergie alors

Dans ces 40 % c’est surtout l’effic ité électrification de la mobilité et isolation des bâtiments avec une hypothèse qui est extrêmement forte qui est que en 2050 tous les bâtiments sont basse consommation c’est-à-dire catégorie A ou B en terme d’efficacité énergétique et alors là je sais pas qui

D’entre vous a loué un appart dans les dernières années mais globalement des des bâtiments catégorie A ou B on en trouve vraiment pas beaucoup sur le marché et donc il faut déjà s’attendre à ce que cet objectif là ne soit pas atteint incidemment ça dire que et je

Vous amène un truc que je vous diraiis tout à l’heure il faut anticiper l’échec donc si on compte que sur de l’efficacité avec notamment un objectif qui va très difficile à atteindre on risque de pas les avoir ces 40 % donc 1 il va falloir faire plus d’effort

D’économie avec de la sobriété et deux en essayant évidemment d’éviter la pauvreté et deux il va falloir se laisser plus de marge si possible sur les énergies B carbone et c’est ce dont on va parler maintenant donc énergie B carbone en 2050 gros développement de l’électricité parce que c’est leev

Vecteur énergétique le plus facile à décarboner avec éolien photovoltaïque nucléaire hydraulique mais s’il y a moins de de potentiel là-dessus et il y a pas que de l’électricité et ça il faut le garder à l’esprit on aura aussi besoin d’énergie thermique bac carbone biogaz carburant liquide bacarbone et chaleur bacarbone ça c’est extrêmement

Important aussi RTE le gestionnaire du réseau de transport électrique français a fait plusieurs a fait une étude extrêmement poussée en en 2021 avec plusieurs scénarios de demande plusieurs scénarios d’offre certains avec nucléaire certains sans nucléaire à la demande du gouvernement de l’époque euh pour bah pour éclairer la la la

Décision politique là je vous ai mis les scénarios avec nucléaire je vous présenterai après les scénarios son nucléaires ce que vous voyez c’est que même si on prend les scénarios où il y a le plus de nucléaire donc typiquement le n03 vous avez quand même une progression très significative des énergies

Renouvelables euh même dans ce scénario il faudrait multiplier par 7 le solaire photovoltaïque par 2,5 l’éolien à terre de quasiment rien aujourd’hui passé à 22 Gow c’est-à-dire en terme de puissance installée un/3 du parc nucléaire sur l’éolien en mer et dans ce scénario on a quand même

En 2050 13 GW de flexibilité de la demande c’est-à-dire que c’est de la demande décalable dans le temps alors RTE a comme fait des hypothèses derrière il demande pas des efforts significatifs à la population c’est surtout sur des nouveaux usages notamment la charge des véhicules électriques mais ce sont quand

Même des choses qu’il va falloir qu’ va falloir mettre en place si vous avez moins de nucléaire il va falloir activer d’autres leviers notamment avoir des batteries alors les batterieses sont où elles sont là des batteries stationnaires donc 2 GW ici 9 GW ici et

Des central à gaz 5 GW dans celui-là 11 GW dans celui-là si vous vous avez des scénarios sans énergie nucléaire là vous voyez que le déploiement des énergies renouvelables doit être beaucoup plus conséquent entre x 12 et un peu plus de x 20 sur le solaire photovoltaïque x 4

Sur l’éolien à terre 60 GW sur l’éolien en m et euh et beaucoup plus de flexibilité de demande donc là par exemple 17 GW et beaucoup plus de batterie aussi donc avec les matériaux qui qui qui vont avec et entre 20 et 30 GW de centrale à gaz alors quelques

Commentaires euh déjà euh bon RTE qualifie les scénarios sans nucléaire de Paris technologique lourd parce que en fait les centrales à gaz en 2050 sont censés dans ces scénarios là fonctionner très peu euh 10 15 % du temps et uniquement avec des gaz bacarbon c’estàdire du biogaz et de l’hydrogène hydrogène qui serait

Produit par de l’électricité renouvelable euh sauf que aujourd’hui on ne sait pas stocker des des quantités importantes d’Hydro hydrogène et en plus de ça il y a y a il y a il y a une question de faisabilité technico économique encore une fois électricité hydrogène électricité c’est rendement de 30 % il y

A des coûps d’infrastructure élevé donc il a il y a beaucoup d’incertitude ensuite personnellement j’y vois aussi un risque de conserver une dépendance au gaz fossile c’est-à-dire que si vous construiseer 30 GW de centrale à gaz qui peuvent brûler du gaz naturel comme de l’hydrogène si vous n’arrivez pas à déployer autant

De sol photovoltaïque ou d’éoliens à terre ou en mer ou que votre demande est plus élevée parce que vous avez pas réussi à isoler autant que vous aviez prévu les bâtiments c’est pas sur les énergies renouvables que vous allez pouvoir vous rattraper là parce qu’elles sont déjà au taqué voire au-delà donc

Vous allez vous rattraper sur ce que vous avez déjà construit des centrales à gaz donc si on construit des centrales à gaz il y a un risque de de de les utiliser attention aussi les scénarios euh ce qui est envisageable sur le papier c’est pas for ça l”est pas

Forcément dans le monde réel un scénario quel qu’il soit même les plus sérieux d’entre eux et des scénarios vous en avez plein vous avez laie vous avez RTE vous avez negaw vous avez laadem il y a plein d’organismes qui font des scénarios ce n’est jamais un futur possible jamais jamais jamais ça c’est

Important de l’avoir à l’esprit pour deux raisons tout n’est pas modélisable ni modélisé prenons un exemple les rétroactions sur l’économie de vos scénarios de transition ne sont jamais prises en compte ou très mal typiquement vous pouvez faire des scénarios où vous sortez de l’énergie en général et vous avez toujours de la croissance

Économique parce que la croissance c’est vous qui dites au scénario j’aurais 12 % de croissance économique je dis je dis n’importe quoi jusqu’en 2050 euh si vous lui dites ça le scénario va pas vous dire non là tu délirees tu auras pas 12 % de de croissance si tu sors

Complètement de l’énergie tu auras – 15 – 15 % tous les ans le scénario veut pas vous dire ça c’est une donnée d’entrée le prend comme un acquis donc ça par exemple c’est une limite euh des scénarios ensuite tout scénario vous êtes obligé de lui donner des hypothèses

D’entrée euh parce que personne ne sait combien coûtera une éolienne un réacteur nucléaire combien coûtera le kilo de lithium en 2030 quelle est l’acceptabilité de la population de la sobriété euh qu’est-ce qu’on pourra faire concrètement en terme d’isolation du bâti en 2050 donc là à un moment on

Est obligé de dire bon bah on estime qu’on pourra rénover tant de logement à tel niveau euh qu’on pourra déployer tant de euh tant de tel telle énergie et là il y a des hypothèses sur plein de sur plein de niveaux sur l’acceptabilité sur les capacités industrielles et et

Ces hypothèses là sont par nature par nature contestable et discutabl donc un scénario c’est un outil d’IDE à la décision difficile à manipuler et il faut toujours avoir du recul sur les hypothèses quand vous regardez un scénario il y a des hypothèses qui sont conservatrices globalement il y a il y a

Peu de risque par exemple faire x 7 sur le solaire photovoltaïque en France à priori il y a pas il y a pas de doute ça on peut on peut le faire sans sans difficulté euh par contre faire x 4 sur l’éolien à terre là il y a une question

D’acceptabilité faire 40 GW sur l’éolien en mer ça devrait être faisable euh faire davantage sur l’éolien en mer ça va être compliqué parce que si vous voulez développer massivement l’éolien en mer il y aura de l’éolien posé mais il y aura aussi de l’éolien flottant un flotteur d’éolien en mer c’est la taille

D’un petit porte hélicoptère il faut les fabriquer euh donc là vous avez des limites en terme de kilométrage linéaire de quai lourd dans les dans les ports donc vous pouvez pas vous votre flux d’installation d’éolienne en mer d’éolienne flottante sera limité aussi par le kilométrage linéaire de de Koo

Donc tout ça ce sont des contraintes à prendre en compte sur le nucléaire c’est pareil on a estimé et c’est discutable qu’on pouvait faire environ 14 pr d’ici 2050 est-ce qu’on pourra les faire est-ce que ce sera moins est-ce que ce sera plus ça l’avenir le dira et donc il

Faut anticiper l’échec et un scénario c’est jamais une recette de cuisine c’està-dire que euh ça permet de voir un peu la sensibilité de votre système à certaines hypothèses mais il est essentiel de se redonner des marges c’est-à-dire en faisant plus d’économie d’énergie que prévu et en surdimensionnant toutes les filières de

De production bas carbone et en faisant des bilans réguliers pour voir là où vous décrocher par exemple bah je sais pas sur l’éolien à terre ou sur le nucléaire bah vous êtes en de de en de de ce que vous attendiez bah parce qu’il y a une autre filière qui peut qui peut

Rattraper comment est-ce que vous pouvez vous réorganiser si vous visez au minima sur sur chaque trajectoire bah euh l’échec d’une ou plusieurs des trajectoires vous plante évidemment si vous commencez à refuser des outils euh l’éolien parce que vous trouvez ça moche le nucléaire parce que ça fait peur le biogaz parce

Que ça sent mauvais la sobriété parce qu’il y de question de faire des efforts bon bah enfin là ça sert à rien de parler du sujet parce que enfin déjà en acceptant tous les outils et en les poussant tous à leur maximum et quand je dis tous les outils c’est y compris

Économie d’énergie peut-être même avant tout économie d’énergie ça va être extrêmement compliqué si on commence à en éliminer bah là enfin c’est ça ça devient limite impossible attention aussi euh il il y a deux extrêmes dans lesquels faut pas tomber ceux qui parient sur les approches entre guillemets technolutionnist en se disant

Ouais bah il suffit de faire euh 100 pr d’ici50 bon déjà c’est pas du tout réaliste euh et euh on n’arrivera pas à remplacer les services rendus par les fossiles de façon transparente pour la population par les alternatives de fait si on utilise des fossiles c’est pas parce qu’on est complètement vicieux

Hein c’est parce que euh le niveau de qui rendre pour le coup qui rend et est supérieur à ce qu’on peut faire via les alternatives dans dans de nombreux cas typiquement faire voler un avion avec autre chose que du carburant liquide c’est quand même compliqué euh je sais plus ce que je disais

Euh oui donc attention à ce discours là attention aussi à ceux qui vont vous dire ouais ben en fait il faut tout faire par de la sobriété euh oui c’est sûr que la sobriété ça permet de de d’avoir pas mal de gains sur la biodiversité sur le climat et cetera

Sauf sauf que l’acceptation de la la sobriété elle est pas gagnée même chez des gens qui sont sensibilisés aux problématiques alors vous imaginez au sein de la population française des gens qui ont non pour beaucoup quasiment jamais entendu parler de climat il faut pas sous-estimer l’inertie de la

Population donc déjà les politiques de sobriété il faut les concevoir de façon intelligente les présenter de façon intelligente pour pouvoir faire le plus possible de sobriété avant que la population dise ouais non mais là j’en veux plus et ne pas surestimer ça non plus donc ne pas surestimer le potentiel

Des technologies ne pas pas surestimer non plus ce qu’on attend de la population ça va dans les deux sens alors j’étais un peu long mais on m’a dit que j’avais entre 1h et 1h30 j’ai commencé à 15 donc j’ai encore deux trois diapos sur les les métaux et après j’en aurais

Fini je vous ai dit que décarbonés en plus d’économie d’énergie ça supposera notamment d’électrifier pas mal on passerit de 25 % d’électricité dans notre bouquet énergétique final aujourd’hui à 5% 60% en 2050 sauf que électrifier ça nécessite des métaux pour produire transporter et stocker l’électricité dans une voiture

Électrique vous avez à peu près qu fois plus de Mét dans une voiture thermique et si vous prenez les les énergies renouvelables vous allez capter une source d’énergie diffuse et donc il va vous falloir plus d’équipement donc vous allez consommer plus de métau c’est ce que vous voyez sur ce graphique là et

Encore attention ce graphique c’est en puissance installée c’est pas en production donc il faut prendre en compte l’intermittence c’est-à-dire que 1 GW d’éolien installé c’est pas comme 1 GW de centrale à charbon de nucléaire installé qui peuvent produire à 90 % de facteur de charge donc en fait la

Consommation de métaux des énergies renouvelables est bien bien supérieure et c’est d’autant plus vrai de l’éolien à en mer qui est loin des lieux de consommation et qui nécessite pas mal de cuivre pour pouvoir être connecté alors l’éolien en mer c’est une source d’énergie très intéressante parce que le

Facteur de charge est plus élevé que l’éolien TER et que les problématiques d’acceptabilité sont moindres que l’éolien TER par contre il y a une consommation de de de métaux qui est supérieure le problème des métau c’est pas forcément des problèmes géologiques par exemple le lithium il y

En a plein c’est pas c’est pas le souci est pas là c’est que l’industrie minière c’est une industrie du temps long il faut entre 10 et 20 ans pour ouvrir une mine donc quand votre demande elle est plate c’est assez facile d’anticiper vos investissements pour renouveler les mines les mines qui s’épuisent quand

Votre demande d’école comme vous vous pouvez le voir sur le graphique là avec la courbe noire c’est assez difficile d’anticiper les investissements déjà parce que l’industriel minier qui se trouve à gauche de la courbe avec ses revenus du gauche de la courbe doit faire des investissements massifs pour

Pouvoir être en mesure de produire euh assurer une production plusieurs fois supérieure à sa production actuelle 10 ans après donc ça déjà c’est une première difficulté ensuite vous avez des vous allez avoir tout un tas de contraintes des contraintes géopolitique par exemple c’est pas parce que vous avez un gisement intéressant dans un

Pays qu’on va forcément aller l’exploiter si vous craignez que il y a un coup d’état ou que la mine se fasse nationaliser vous allez pas investir quelques milliards pour ouvrir une mine pendant 10 ans pour qu’on vous la pique une fois qu’elle est ouverte donc là

Vous irez pas si vous avez aussi des contraintes environnementales par exemple extraat du cuivre ça consomme beaucoup d’eau et le Chili a mis des contraintes sur la consommation d’eau dou des mines ce qui a obligé les industriels miniers à dessaler de l’eau de mer alors il le Dessal pas avec du

Nucléaire il dessale avec du fossile donc ça augmente la l’empreunte carbone et le coût euh de de de l’extraction euh vous avez aussi des gisements dans des zones particulièrement inaccessibles donc ça ce sont des contraintes environnementales euh vous avez euh la réduction dans certains cas je pense là

Notamment au cuivre de la concentration d’gisements donc moins lesgisements sont concentrés plus il va falloir d’énergie et donc là ça risonne aussi avec le coût de l’énergie plus l’énergie coûte cher plus ça va être compliqué donc là pour l’industriel qui va ouvrir une mine il va essayer de se projeter dans à

L’avenir et se dire bon bah voilà euh gisement telle concentration quel est ma perspective du coût de l’énergie euh et donc euh même s’il y a une demande en Haus ça veut pas forcément dire que le l’investissement va se concrétiser facilement vous avez aussi des questions d’acceptabilité qui sont de plus en plus

Fortes en Europe l’acceptabilité est extrêmement faible mais même dans des pays à l’histoire minière je pense au Pérou par exemple Pérou a fermé des mines de cuivre dans les dernières années parce que euh la la population n’en voulait plus donc euh quand on parle de matériaux c’est pas uniquement

Un problème de de géologie c’est euh c’est il y a il y a beaucoup de paramètres qui peuvent jouer sur sur l’approvisionnement et même sur des métaux qui sont pas enfin qui sont relativement abondants dans le sous-sol on peut faire face à des tensions en flux euh d’approvisionnement pendant

Plusieurs années pour noircir un peu le tableau euh si on regarde la concentration de l’extraction et encore plus du raffinage on voit que l’extraction est concentrée dans les mains euh d’un d’un certain nombre de pays là par exemple vous voyez le cobalt euh 70 % de l’extraction du cobalt euh

Se situe au Congo les terres rares 60 % en Chine alors c’est pas que toutes les réserves de terres rares sont en Chine c’est que extrat des terres rares ça a un gros impact environnemental et que la Chine a accepté cet impact Environnmental pour pouvoir saisir le

Marché àont des terres rares pour avoir le contrôle sur sur une une étape de la de la chaîne de valeur et en fait ça c’est ce que vous voyez aussi sur le à droite sur le raffinage la Chine est omniprésente sur le raffinage des métaux en fait elle a

Investi massivement alors déjà dans l’extraction chez elle mais dans des mines aussi à l’étranger pour rapatrier les métaux chez elles pour les raffiner chez elle et ça ça lui donne un contrôle de l’amond de quasiment toutes les chaînes de valeur et ça ça lui donne un un pouvoir de rétorsion vis-à-vis d’État

Qui serait en désaccord avec elle donc typiquement il y a une dizaine d’années elle a réduit enfin coupé la provisionement de terrar au Japon à la suite d’un différence géopolitique et là elle est en train de mettre des quotas sur les livrais raison de germanium et

De de de Gallum en réponse à des mesures protectionnistes américaines donc il y a un enjeu à à regagner en en souveraineté et en résiliant sur nos approvisionnements euh en matière il y a plusieurs leviers pour ça alors déjà extraire davantage sur le territoire européen et là il reste du

Gisement typiquement le sous-sol français est euh est très mal connu euh ironiquement le dernier invent terminier date d’ y a 30 ou 40 ans euh alors extraire d’avantage en France ça voudrait dire déjà qu’on a un meilleur contrôle sur les normes sociales et environnementales en France on n’ pas le

Droit de faire euh exploiter des mines par des par des enfants euh par contre il y a des pays où c’est le cas et donc extraire en France ça veut dire aussi que on s’assure que les métos sont pas extraits n’importe comment euh un meilleure une meilleure autonomie

Stratégique et par exemple dans les métau dont on sait qu’on a sur le territoire il y a du lithium alors il mérissent un projet d’extraction de lithium alors alors pour chance pas un endroit où ils ont déjà une extraction dans le Massif Central donc ça devrait faciliter un peu les les questions

D’acceptabilité il y a aussi du lithium géothermal dans l’est de la France et l’ouest de l’Allemagne donc là il y a un enjeu oui un élément que je vous ai pas dit aussi dans les dans les risques d’approvisionnement c’est que vous avez plein de métaux qui ne sont pas extraits

Pour eux-mêmes et donc dont le marché ne dépend pas don l’extraction ne dépend pas du marché du métal typiquement le cobalt il est pas extrait pour lui-même il dépend de d’autres métaux c’est un métal secondaire dans dans d’autres m et donc même si le prix de cobalte augmente

Ça veut pas dire qu’on va ouvrir davantage de mines de cobalte parce qu’il y a pas de minine de cobalte il y a des mines d’autres méthodes dans lesquelles on extrait du cobalt donc ça veut dire aussi que les marchés des métaux c’est pas parce que vous avez

L’augmentation d’un prix du prix d’un métal qu’on va forcément aller chercher beaucoup plus si c’est un métal principal oui si c’est un métal secondaire bah ça va être un élément dans une équation beaucoup plus large au-delà de l’extraction de matières premièrees primair les matières secondaires donc collect et recyclage

Mais là faut pas faut pas oublier le fait que quand on a une demande qui est fortement croissante la collecté recyclage ne peut répondre qu’ une petite partie de la demande typiquement les batteries des véhicules électriques qu’on pourrait recycler aujourd’hui sont celles qu’on a mis en service il y a 10

Ou 15 ans 10 ou 15 ans on a il y a quasiment pas de véhicule électrique et dans 10 ou 15 ans la demande en matériaux pour des batteries de véhicule électrique sera probablement très supérieure à ce qu’on a mis en service aujourd’hui qu’on pourra recycler à ce

Moment-là donc ça c’est une première limite deuxème limite il faut s que ces matériaux là ne quittent pas l’Union européenne ne soit pas recyclé ailleurs parce que sinon en terme de souveraineté bah on passe complètement à côté de la plaque troisème limite ne pas perdre de

Vue que quand on recycle il y a des pertes de qualité et donc on ne en fait on peut pas recycler à l’infini quand quand quand on recycle des des matériaux qui ont été alliés bah il y a des pertes de qualité on peut pas forcément faire

Le même usage et donc il y a aussi une réflexion à avoir sur le juste niveau de qualité euh de pureté qu’on met pour les métaux en fonction des utilisations donc pas mettre des métaux trop pures pour des applications qui n’en auraient pas besoin parce que au fur à mesure qu’on

Qu’on recycle on a des métaux de de moins en moins bonne qualité et d’ailleurs désolé bon vu que vous êtes en école d’ingénieur je vous en rajoute pas mal hein mais bon voilà il y a une réflexion à voir sur l’arbitrage entre efficacité énergétique notamment dans le casre du numérique et économie

Circulaire typiquement si votre téléphone portable est aussi performant pourquoi c’est parce qu’on a tout mis sur l’efficacité énergétique et donc vous avez toute la classification périodique dans votre téléphone portable dans une quasi infinité d’alliage dans des quantités infinitésimales et globalement on récupère quasiment rien on va récupérer les matériaux de

Structure le lithium de la batterie le cuivre des connexions et les platinoïdes parce que ça coûte cher et tout le reste ça va être broyé et perdu donc l’indium que vous avez dans votre écran tactile il est il est récupérable donc si vous voulez pouvoir récupérer davantage de

Métaux il va falloir faire en sorte que votre téléphone il soit démontable qu’on puisse qu’on puisse le démonter facilement il va falloir standardiser les pièces et donc ça ça veut dire que bah globalement il y aura plus de pertees d’espace pour que ce soit démontable il y aura moins d’alliages

Différents moins de métau différents donc il sera moins optimisé il aura moins de performance et donc là il y a une réflexion typiquement si vous envoyez un satellite dans l’espace vous allez pas le récupérer donc là vous pouvez tout mettre sur la performance le truc il doit il doit faire rendre le

Plus possible de service dans dans la masse que vous aurez par contre quelque chose que les gens remplacent régulièrement un ordinateur une tablette un un téléphone sauf si c’est pour faire du calcul de performance euh là il va peut-être falloir dire bon bah on va avoir moins de performance les gens ils

Ont peut-être pas besoin de jouer un jeu en 4K sur leur téléphone par contre on va le rendre plus plus facilement recyclable euh et et donc dans les dans les filières de matière secondair tous les il y a il y a plein de métaux qui sont assez peu recyclables le titane par

Exemple si vous avez une barre de titane ça se recycle bien mais plus de 90 % des usages du titane c’est pour faire de l’oxyde de titane qui est le colorant blanc universel et donc c’est l’usage complètement dispersif donc plus de 90 % du titane ne peut pas être recyclé parce

Que vous en avez sur les mars là les barres chocolaté pour éviter que ça s’ociide vous en avez sur les fenêtres autonettoyantes vous en avez sur les dans dans toutes les peintures blanch et cetera diversification des approvisionnements externes donc ne pas acheter com même pays qu’ mêmes

Entreprises même si ça peut vouloir dire que il va falloir payer plus cher nos approvisionnements et là c’est en rupture avec un je B disons-le un dogme en fait de de l’Union européenne qui consiste à dire il faut acheter au moins cher c’est c’est le marché le plus ouvert possible

Ben non à un moment il va peut-être falloir se dire aussi que euh certes si on ne regarde pas du tout l’origine de la matière peut-être qu’il y a un fournisseur qui est beaucoup plus compétitif que les autres parce qu’il a une stratégie derrière la Chine typiquement sur les matériaux mais euh

Mais ça nous rend vraiment dépendant donc peut-être qu’à un moment il va falloir accepter de payer plus cher euh certains matériaux certaines technologies pour qu’il viennent d’autres pays pour diversifier les approvisionnements et gagner en résilience pour éviter qu’un pays puisse instrumentaliser ça contre nous recherche faire de la recherche la substitution intermétallique pour

Diversifier les technologies et dépendances et quand je dis développer la recherche c’est pas uniquement développer la recherche bon avoir la propriété intellectuelle mais avoir aussi les chaînes de valeurs industrielles sur le territoire européen donc ça ça nécessite d’avoir une stratégie industrielle et un vrai soutien aux industries européennes qui permet d’avoir des industries

Européennes si euh on perd nos industries en Europe et qu’ qu’on a quasiment plus d’industries par exemple du solaire photovoltaïque par rapport à la Chine 1 des États-Unis pourquoi c’est pas uniquement parce que la Chine est plus compétitive c’est aussi parce que vous avez des des mesures protectionnistes en Chine en Inde aux

États-Unis et qu’en France on n en a pas et donc nos industriels ne ne sont pas à compétition armes égales donc à un moment même en gardant un marché relativement ouvert il faut s’aligner sur ce que les autres grandes puissance font pour euh pour jouer à armes égales

Et que nos industriels puissent puissent euh être compétitif par rapport aux industriels des des autres grandes puissances et enfin encore une fois la maîtrise de la demande de métau si vous faites des petits véhicules électrique vous pourrez en faire davantage avec une même quantité de métaux que des gros véhicules

Électriques voilà j’ai fini euh donc bon ça je l’ai dit deux deux éléments de conclusion importants quand même quand on parle de transition énergétique évidemment il y a des choses qui vont passer pour de la contrainte si on dit aux gens qu’il faut prendre davantage transport en commun

Plutôt que la voiture c’est vrai que c’est ça peut pas être si on dit que bah oui il va falloir acheter une petite voiture plutôt qu’une grosse oui ça peut être pénible mais le but c’est évidemment pas de contrainte de la population ça va être de préserver les services rendus par les combustibles

Fossiles dans un contexte où du fait de leur épuisement et du réchauffement climatique il va falloir se sevrer des combustibles fossiles et ça je pense que c’est quelque chose qu’il faut vraiment expliquer à la population c’est que soit on anticipe et pendant qu’on est encore relativement riche on peut on investit

Par exemple dans des transports en commun et cetera on préserve le service de transport soit on refuse en se disant ouais hors de question que j’ai une contente à court terme ok mais par contre quand le pétrole deviendra trop cher pour que les gens roulent avec on

Aura plus les moyens de faire les transports en commun donc là ce sera vraiment de la perte sèche de mobilité par exemple et enfin atteindre la neutralité carbonone c’est au moins autant un défi de société que d’ingénierie évidemment il y a plein de choses à concevoir des des dispositifs améliorés dans les

Énergies renouvelables dans le nucléaire dans le stockage dans système énergétique et cetera dans les transports en commun enfin dans tous les domaines mais c’est quelque chose le micro que j’ai fini c’est c’est c’est quelque chose qui doit être pensé à l’échelle de la société et ça voilà merci pour votre attention et

Si vous avez des questions n’hésitez [Applaudissements] pas on vous remercie pour cette présentation donc on va maintenant passer à une phase de questions-réponses des micros vont circuler dans la salle donc n’hésitez pas à vous manifester si vous avez des questions on va s’asseoir juste à côté merci donc on m’entend oui vous avez

Parlé de enfin de sortie planifié et de déc décarbonisation des transports euh concernant nos mobilités il y a un objet de interdire la vente de véhicules à moteur thermique d’ici 2035 est-ce que vous pensez que c’est réalisable et aussi concernant tous les changements sur ce sujet est-ce que vous pensez que

Ils seront plus efficaces par l’action individuelle ou par la réglementation et les lois bonne question en fait je pense qu’il faut pas se penser se poser la question de sous l’angle est-ce réalisable ou non parce qu’en fait si on se pose la question cet angle en 2045 ça

Le sera pas parce que si on veut avoir toujours des enfin des gros véhicules et que tout le monde fasse tous ces transports en véhicule particulier ça va être très compliqué en fait à un moment il faut se dire voilà on a un budget carbone pour respecter no

Nos nos objectifs à ne pas dépasser de de de réchauffement climatique on décline dans les secteurs et on fixe une date butoire à un moment et après par contre ce qu’il faut c’est se donner les moyens de pouvoir atteindre cet objectif dans dans dans les meilleures conditions

Donc il suffit pas de poser c’est un de poser un objectif de fin des véhicules thermiques neuf parce que même en 2040 tu auras toujours des véhicules thermiques hein les les les voitures qui ont été vendues avant et continueront de rouler euh il s’agit pas de juste mettre

Un objectif ça veut dire que en parallèle il faut investir massivement dans les transports dans dans les transports renouvelables dans la production des des véhicules électriques bah dans tous les les les les les sujets que que j’ai cité évidemment si on se contente de mettre l’objectif sans rien

Faire d’autre euh ça ça passera pas et à un moment en fait il y aura une perte sèche de de de mobilité pour les gens dans un contexte où on aura pas réorganisé la la la société les activités pour qu’il puisse se passer de cette mobilité donc on aurait pu dire

2033 ou 2040 mais fondamentalement le problème c’est pas 2035 le problème c’est que à un moment faut mettre un objectif à une date et après décliner des moyens pour pour rendre cet objectif réaliste et la deuxième partie de la question c’était sur est-ce que vous pensez que les changements ils seront plus efficacesou

La les deux en fait euh disons que le le le politique sera jamais à l’avant-garde de pour pour pour prendre des décisions en fait on peut voir la la société comme un système à à trois corps vous avez la population les politiques élus et les entreprises et ces trois systèmes se

Tiennent c’est-à-dire que la le le consommateur va jouer sur les sur les industriels si on aachète pas quelque chose bah l’industriel va va va faire faillite ça peut arriver par exemple le le FlyCam le refus de prendre l’avion a entraîner la fermeture d’un aéroport en Suède et si les gens ne

Consomment plus de de quelque chose par exemple parce que ça passe de mode bah ceux qui produisaient ça arrêtent et le l’industriel va aussi jouer sur les sur les consommateurs via la publicité en en les incitant euh un industriel une entreprise euh c’est un outil c’est pas immoral

C’est amoral c’est-à-dire que son sa fonction c’est de valoriser s actifs et de faire des béfice c’est tout si elle s’intéresse à l’environnement c’est pas parce qu’elle s’intéresse à l’environnement c’est qu’elle pense qu’elle va gagner un avantage réputationnel qui va lui permettre de valoriser s actifs ou de faire des

Bénéfices donc en fait attendre d’une entreprise qui prenne en compte le changement climatique c’est s’exposer à être déçu parce que ça n’arrivera pas à part une entreprise qui va se créer vraiment sur quelque chose que qui qui va se créer de de à la base sur quelque chose qui est

Porteur mais si on veut qu’une entreprise bouge en fait en fait il faut lui mettre un cadre dans lequel elle va devoir évoluer d’une certaine manière donc de la réglementation et des incitations fiscales alors incitation ou taxes pour qu’elle qu’elle évolue dans un domaine où où elle va devoir prendre

En compte certaines contraintes prenons l’exemple des des constructeur automobile si demain vous avez un constructeur qui dit bon effectivement le changement climatique c’est un vrai problème moi je vais arrêter de faire des gros véhicules je fais plus que des des petits véhicules qui consomment peu et des petits véhicules électriques si

Les gens ils veulent acheter des SUV bah en fait ce constructeur il fait faite donc en fait si on veut que situation évolue c’est pas de Renault céentis et cetera qu’il faut attendre l’initiative c’est du pouvoir politique qui doit mettre des règles pour tout le monde en

Disant bah maintenant pour tout le monde vous avez plus le droit de faire ça et et là tout le monde doit jouer selon ces règles là par contre là où les les les industriels doivent quand même être assez intelligents c’est que ils doivent ils devraient faire suffisamment de prospective pour voir un

Peu dans dans quel monde vers quel monde on se dirige et et éviter de bloquer ces ces ces évolution là alors que souvent il s’oppos en fait à ça et entre le politique et la la la population c’est la même chose le lobby le plus fort pour

Un politique c’est pas une entreprise he c’est pas c’est pas total ou ou je sais pas quelle quelle entreprise c’est l’électeur euh le le le le politique agit en fonction de ce qu’il pense être la conviction de son électorat et là j’ai deux exemples précis en tête alors

Que je citerai pas une députée française et un eurodéputé français aussi mais eurodéputé qui m’ont dit tous deux la même chose mais en fait c’est pas moi qu’ faut convaincre euh c’est mon électorat et il y a plein de politiques en fait si on si on élit des députés et

Qui sont en commission c’estàdire qu’il votent pas sur tout et n’importe quoi commission de défense commission des affaires économiques et cetera c’est parce que comme ça ça leur permet de creuser des sujets ils ont une armée de fonctionnaire derrièur qui qui qui déblay qui leur donne de l’information

Et normalement ils ont un niveau d’information qui leur permet de prendre des décisions que leur électorat n’aurait pas pu prendre parce que tout le monde n’a pas la capacité le temps de de de se renseigner surtout mais vous avez des politiques qui se disent oui mais en

Fait moi je vais essayer de voter comme si je faisais un mini référendum virtuel à ce moment-là que pense mon électorat et le meilleur moyen de de servir mon électorat c’est de voter comme mon électorat voterait sans tenir compte du fait que c’est pas forcément ce qu’on

Attend de de lui donc en fait si on veut et j’en arrive à la réponse à la question après ce long détour si on veut que le système évolue il faut non seulement que la population soit consciente du problème mais il suffit pas que la population soit juste pas

Climatosceptique au premier degré il faut qu’elle comprenne l’origine du problème donc le climat par exemple ça un problème de plastique et cetera c’est un problème de gaz effet de ser et gaz effet un problème de combustible fossil et qu’elle attendent des mesures qui vont dans le bon sens parce que si

La population est juste préoccupée par le climat le politique va beaucoup parler de climat et en parallèle si la population veut des gros SUV qu’on l’embête pas avec sa chudir fou et cetera bah le politique l’embêtera pas avec son SUV sa Chud à F donc il faut que la population soit bien consciente

Des enjeux euh pour attendre du politique des des des mesures et donc ça ça nécessite de de l’éducation d’accord merci beaucoup mais par contre pour pouvoir cranter des des évolutions en fait les les petits gestes c’est on peut pas attendre que toute la population se sensibilise à ça par contre si un

Certain nombre de personnes changent leur comportement après ça peut permettre aussi au politiques de cranter ça VI une loi et là on emporte après tout le reste de la population donc les deux systèmes se tiennent bonjour monsieur Cordier déjà merci pour votre conférence vous avez parlé au début de la conférence des

Prévisions de l’Agence internationale de l’énergie quant au au déphasage de la demande par rapport au au aux objectifs de neutralité carbone vous avez dit par contre que les investissements dans les énergies fossiles eux étaient en phase est-ce que vous pensez du coup que ça ne sert à rien de faire pression sur les

Banques et les acteurs des énergies fossiles pour qu’il diminuent ses investissements s’ils sont déjà en phase c’est une bonne question euh ça dépend de quels sont vos objectifs pour le climat il faut arrêter d’investir dans les combustibles fossiles ça c’est ça ça c’est sûr parce que enfin il faut atteindre la

Neutralité carbone entre 2050 et 2070 au niveau mondial 2050 au niveau au niveau français européen par contre si on veut pas que ça se fasse par de la pénurie il va vraim falloir accélérer sur les alternatives et et enfin la transition énergétique en fait quand je dis alternative c’est au sens large économie

D’énergie et puis énergie énergie alternative après si on va pas suffisamment vite et qu’on veut éviter la pauvreté bah là il reste des investissements à faire mais en ayant aussi à l’esprit que ces investissements là sont de moins en moins rentables et c’est aussi pour ça que les industriels

Du pétrole investissent de moins en moins vous avez des rendements des croissances des des des investissements c’estàdire que pour une quantité d’investissement dans l’amont il trouvent de moins en moins donc vu qu’il trouvent de moins en moins ils investissent de moins en moins donc de toute façon le le le le système accélère

Donc si on fait pas suffisamment d’effort en décarbonation il va quand même y avoir une voiture Bala à un moment donc euh moi je suis assez partagé là-dessus je partage pas forcément en fait la la la vision de de pas mal d’ONG qui se concentrent énormément notamment sur total

Euh enfin il y a des choses à reproche à Total évidemment mais si les gens achètent un SUV ils vont acheter leur baguette avec un SUV c’est pas le problème de enfin c’est pas la faute de Total le problème il est pas là et puis même admettons que Total disent bon

J’arrête de vendre du carburant ou je je je mets la clé sous la porte de toute façon c’est pas le seul pétrolier au monde donc le le le le pétrole le pétrole il y en aura euh par contre à un moment si on veut que pouvoir décarbonner il va falloir se

Confronter au dur du sujet taper sur total c’est facile en fait de toute façon en plus ils répondent pas euh mais euh euh si le le dur du sujet ça va être d’aller expliquer à la population les problèmes de changement climatique les problèmes d’épuisement des combustibles fossiles et expliquer qu’on va devoir

Faire évoluer nos modes de consommation et ça c’est beaucoup plus difficile c’est un travail de fond c’est un travail de fourmis pénible possible mais compliqué en plus parce que bon là enfin intervenir dans les écoles d’ingénieur ça je le fais souvent c’est facile intervenir dans des lycées dans des

Collèges comment est-ce que vous allez toucher je sais pas moi des des personn médicaux qui font des horaires pas possibles qui au mieux vont s’informer en regardant le JT quand ils sont crevés en fin de journée après avoir fait leur 12h euh bah là il y a une vraie question

Et qui euh si vous prenez les les les personnels médicaux paparis médicaux en plus ont des bons salaire donc vont vouloir le dépenser donc en fait il y a il y a la question de l’offre c’est une question mais je pense qu’on accorde trop de d’importance à l’offre par

Rapport à la et pour nuancer un peu ça le problème c’est que vu qu’on a accorde actuellement pas de de d’attention à la demande euh si si on accorde enfin on peut aussi espérer de se sevrer des fossiles euh en essayant de tarir l’offre mais mais dans

Ce cas-là ça va être donc c’est un moyen aussi de se sevir des fossiles mais faut avoir conscience que ce sera plus violent bonjour merci pour votre intervention j’avais une question concernant les réserves prouvées de pétrole sur la partie donc limitation de de la disponibilité des des des de l’énergie

Fossile vous avez pas beaucoup abordé je pense tout ce qui est pétromonarchie Moyen-Orient quand on regarde leur l’évolution de leur réserve prouvé à travers le temps elle varie extrêmement peu on peut penser sans trop se mouiller je pense qu’il y a du mensonge euh que ce soit avec le système de l’OPEP ou

Pour vendre plus ce manque de de données et de fiabilité à quel point vous pensez que c’est important ou à quel point vous pensez que c’est comment dire ça peut fausser les prédictions prédictions ou être un enjeu c’est une excellente question et c’est un enjeu effectivement majeur donc quelques éléments sur l’OPEP

L’OPEP c’est un cartel officiellement c’est pas c’est pas une insulte de dire ça c’est c’est c’est une organisation de pays qui se coordonne pour pouvoir réguler le le le prix du pétrole au niveau mondial le fonctionnement de l’OPEP est le suivant ils définissent des quotas au niveau de l’OPEP et ces

Quotas sont répartis ensuite au prorata des membres de l’OPEP en fonction de leur réservve déclaré donc évidemment vous avez pas du tout intérêt à déclarer des réserves faible je vous ai montré les réserves tout à l’heure de la Norvège je sais pas si vous avez fait attention donc il y avait les

Extractions mais il y avait aussi les réserves la Norvège c’est pas un pays de l’OPEP euh tous les ans normalement vos réserves vont évoluer à la hausse avec vos découvertes à la baisse avec vos vos extractions s’il y a plus de découvert que d’extraction la réserve augmente

S’il y a plus de d’extraction découverte la réserve diminue et si vous regardez la Norvège on voit qu’en fait ça fait une cloche les pays de l’ PEP les profils de réserve sont pas du tout les mêmes ils sont stables et ils augmentent de façon brutale et ils sont stables et

Ils augmente c’est-à-dire que tous les 10 ans 15 ans enfin peu importe il y a un pays qui se dit bon ben voilà mais elles sont plus suffisantes pas fil il augmentent mais il y a y a il y a pas une évolution de d’année en année et

Vous avez jamais de jamais de déclin et exemple caricatural de ça c’est le Venezuela sous Chavez qui s’est dit je veux les premières réserves mondiales parce que en plus ça donne un poids politique au sein de l’OPEP donc il a mis tout et n’importe quoi dans ses réserves notamment les Ultra lourds de

Ceinture de lorenoc qui sont extrêmement difficiles à exploiter c’est un peu comme les les sables bitumineux Canadiens sauf que c’est pas le Canada c’est le Venezuela et donc les réserves déclarées saoudiennes sont euh vénézuéliennes sont un chouya au-dessus du du Venezuela global ils ont dit plus

Un quoi et par contre maintenant si vous regardez les estimations des réserves vénézuéliennes par l’industrie pétrolière sont quasi nuls alors ils ont des trucs hein dans leur sous-sol sauf que en terme de stabilité politique de qualité des des pétrooles qu’il y a et cetera c’est très difficilement exploitable dans la dans

Dans la situation actuelle donc attention quand on en fait quand vous regardez des des rapport public typiquement rapport de laie et cetera les réserves que vous voyez ce sont des réserves déclarer politiquement euh en plus bon son ce sont que les réserves les réserves imp donc euh

Mais ça ça veut ça veut pas dire grand-chose et les les données sur les combustibles fossiles en général pétrole gaz et charbon euh ce sont des données euh qui ne sont pas publiques euh et donc il est très difficile d’avoir des des données là-dessus en fait des boîtes comme Total

Exon BP comment est-ce qu’ils font ils achètent des bases de données à des entreprises dont c’est le don c’est le métier donc wood McKenzie HS Marky tristat pour les trois principaux euh qui font du renseignement qui font de la reconstruction avec des géologues de des des réserves des des du sous-sol des des

Différents pays sous différentes hypothèses et ces boîtesl donc qui achètent plusieurs millions c’est enfin les les compagnies pétrolières qui achètent pour plusieurs millions c’est ces base là après les confrontent et ça leur permet d’estimer un peu ce que les autres dans le ont dans leur sous-sol et

Ça leur permet de faire leurs éléments de prospect par contre ce qu’ils vont publier gratuitement c’est clairement pas fait avec ces outils là c’est fait avec les outils publicqus enfin avec les données publiques donc ça ça n’a que qu’une valeur limitée donc typiquement quand vous regardez les rapports de laie par

Exemple tout ce qui concerne le passé sur le pétrole ça c’est indiscutable et c’est hyper intéressant à regarder tout ce qui concerne la prospective sur le pétrole c’est apprendre avec beaucoup plus de pincettes parce qu’il y a des choses qui auront été qui sont des des résultats analyse qui sont fait avec des

Données propriétaires il y aura des choses par exemple quand il vous annonc les les réserves que ce sont les annonces des réserves déclarées politiquement donc et d’ailleurs c’est toutes les difficulté en France on a plus vraiment ce conseil au enfin ce ce niveau d’information à l’origine c’était iFPEN

Qui qui faisait le enfin qui avait le rôle de conseil aux autorités en terme de d’approvisionnement pétrolier aujourd’hui euh ils se sont beaucoup diversifiés dans dans dans d’autres domaines notamment bah énergie nouvelle la mobilité électrique et cetera il y a eu un gros désinvestissement de de de

Des études de sur le la la la prospective pétrolière or tant qu’on consomme du pétrole c’est intéressant de savoir ce qui ce qu’il y a derrière et aujourd’hui en fait les pays consommateurs sont assez démunis là-dessus et c’est et contrairement au pays producteur et c’est pour ça

D’ailleurs que au Royaume-Uni il y avait beaucoup plus d’efforts qui étaient fait euh pour pour sortir des combustifes fossiles du temps de Boris Johnson qui pas un grand écologiste il avait annoncé la alors je sais plus s’ils l’ont fait finalement mais la fin des des chaudières à gaz et à foule je sais

Plus c’était pour les logements neuf enfin peu importe s’il fait ça c’était pas pour le climat c’est parce que lui il voit que les réserves enfin les les extractions carrément du Royaume-Uni sont chute libre c un pays exportateur c’est devenu un pays importateur ça le

Coûte de plus en plus cher et donc il voit que c’est c’est un problème par contre en France nous on est anesthésié parce que du gaz et du Pétrole ça fait longtemps qu’on en a plus du gaz on en a eu un peu à une époque du pétrole on a jamais vraiment

Eu donc en fait tout ce qui se passe comme ça au niveau international sur le gaz et le pétrole on reste quand même assez éloigné de tout ça euh je crois qu’il reste malheureusement plus beaucoup de temps pour le long pas de souci en tout cas on vous remercie chaleureusement d’être

Venu à lensta pour cette conférence et pour toutes vos réponses merci beaucoup à vous et on vous remercie aussi d’être venu on espère vous voir nombreux aux prochaines conférences de l’indista Paris l’année prochaine bonne soirée