Les matériaux de construction sont au cœur des enjeux de transition écologique. L’économie circulaire, le recyclage et les nouveaux usages de matériaux font partie intégrante des questionnements du secteur de construction. Comment concilier la construction de bâtiment et la préservation de l’environnement ? De quelle nature sont les nouveaux matériaux ? Doit-on revenir à l’usage des matériaux traditionnels (bois, paille…) ou créer de nouveaux matériaux alternatifs ?
Quels sont les enjeux soulevés par ces innovations ? Sont-elles viables ?
Ce café-débat a pour vocation de sensibiliser aux questions sociétales liées à la transition écologique dans le secteur de la construction, à la nature pluridisciplinaire des enjeux sous-jacents et à la place de l’innovation dans la recherche de solutions.
Avec la participation de :
Emma Penot, architecte diplômée de l’ENSAP, spécialisée dans la conception bioclimatique et les matériaux biosourcés.
Carola Guyot-Phung, économiste cheffe de projet “Bioéconomie, forêts et territoires” à l’I2M, coordonnant des recherches interdisciplinaires
Grégory Morvan, ingénieur et directeur de la stratégie et du développement soutenable chez EOVEST
Modération par Samir Touinssi et Raphaël Perrault, avec l’aide de Yoann Frontout.
Un événement produit par des étudiants de la licence “sciences et société” – Cycle Pluridisciplinaire d’Études Supérieures (Université de Bordeaux et Lycée Montaigne) : Samir Touinssi, Raphaël Perrault, Margot Moncus, Jonah Baligand, Myriam Fahmi, Elliott Lacour, Caroline Lejeune, Lena Dupont, Joséphine Peraud, Ines Poulletier De Gannes.
En collaboration avec le service culture : Anne Lassegues et Yoann Frontout.
C’est bon bonjour à tous merci déjà premièrement d’être tous venus ce soir on va commencer par un petit contexte pour pourquoi on est là euh on est un groupe de projet de 10 étudiants on vous présentera la toute fin euh on fait partie d’une formation qui s’appelle le CPES cycle pluridisciplinaire d’études supérieurs
Ça ne va pas parler à grand monde comme ça c’est une formation qui a été créée c’est licence science et société on mêle le l’essence c’est de mêler de nombreuses matières autant science de l’homme que sciences dur et on a une matière qui s’appelle produire mieux ce
Semestre et on devait monter un projet et c’était la la création et l’organisation de ce café débat qu’on vous propose ce soir autour du des des matières des matières innovantes c’est donc un partenariat qu’on fait entre le CPES et le service culture de l’Université de Bordeaux parce qu’on sen s’inscrit dans le cadre
Des rangcarts du savoir et je vais laisser Anne lasseg éventuellement Johan euh parler dire un petit mot là-dessus si vous voulez oui alors vraiment très rapide très rapidement et je veux pas cacher voilà euh donc juste pour effectivement donner le cadre de cette soirée eu qui rend dans le cadre donc d’une
Programmation de culture scientifique sur l’année euh de l’Université de Bordeaux et qui donc permet de débattre de questions de société et on est très très heureux euh d’avoir pu monter ce projet avec des étudiants parce que ça faisait un moment qu’on voulait travailler avec des groupes d’étudiants
Euh pour leur donner la main aussi sur sur les débats et questionner aussi euh le monde qui les entoure avec leur prisme leur leur bagage et leur voilà leur leur questionnement donc c’est un travail d’équipe collectif que je tiens à remercier je tiens à remercier aussi les enseignants de de
Cette formation qui nous ont aussi fait confiance pour accompagner les étudiants je remercie également pour le service culturel roman Travet qui est aussi au manette avec nous ce soir à la régie et je donne la parole à Johan parce que les rencard du savoir c’est un binome donc
C’est le service culture mais c’est aussi un journaliste scientifique qui fait un gros travail avec moi sur la préparation de ces rencarts et qui a beaucoup coaché les étudiants ce soir oui merci Anne euh moi je vais remercier surtout les les étudiantes et les étudiant que j’ai pu accompagner
J’avais eu l’occasion de le faire avec des élèves qui étaient en en M2 là c’était la première fois que c’était des des étudiantes et des étudiants en licence et et c’était un plaisir de le faire avec eux voilà je trouve c’est toujours très agréable de de pouvoir
Partager ses son ses façons de faire euh de de voir comment il s’emparent d’une thématique comment il y a des questionnements qui ressortent comment on les on les on les trie on les associer et cetera euh donc voilà je vais pas être plus long et merci beaucoup donc le thème de notre projet
Consistait comme je le disais à étudier les matériaux innovants euh c’est une vaste question et au fil des chances qu’on a eu avec les chercheurs et professionnels ainsi que nos recherches personnelles sur le sujet on a fait le choix de s’intéresser principalement aux matériaux de constr construction
Innovant comme vous avez pu le voir sur notre titre c’est en effet un domaine qui peut et doit évoluer en tout cas on le pense afin de diminuer l’empreinte écologique de nos sociétés d’après le livre blanc des matériaux innovants pour une construction plus durable publié par les éditions Techniques de l’Ingénieur
Le secteur de la construction consomme à lui seul près de la moitié des matières premières utilisées en Europe il produit aussi un/ers de nos déchets et dégage une importante quantité de gaz à effet de serre ça s’explique principalement par une énergie fossile évidemment dans la production de matériaux et la
Construction d’infrastructure un chiffre parlant par exemple le le secteur de la production de l’industrie française du ciment elle produit près de 3 % des émissions de dioxyde de carbone du pays c’est un pourcentage considérable qu’on se doit d’amoindrir évidemment nous ne pouvons pas nous passer de construire de
Nouveaux bâtiments ou à minima de rénover des anciens ainsi pour réduire l’empreinte du secteur on en appelle à l’innovation on appelle à l’innovation dans les médias dans les débats qu quand on en parle euh mais finalement de quelle innovation on parle est-ce que c’est développé de nouveaux matériaux est-ce que plutôt c’est
Réinventer réutiliser des matériaux qu’on aurait pu oublier par le passé retravailler avec et à titre d’exemple pour en crréer le sujet dans l’actualité on peut citer le Grand Palais éphémère de Paris c’est un bâtiment de 10000 m² qui va être construit qui est construit dans le cadre des Jeux Olympiques il est
Entièrement démontable il est principalement fait de bois et il permet d’explorer une nouvelle voie de de construction et d’utilisation des des matériaux avec la réutilisation de ceuxci au au fil du temps et des besoin cependant ces matériaux innovants il restent à développer à réinventer et euh à faire accepter des recherches mlant de
Nombreuses disciplines sont à prévoir pour qu’il puisse être produit acceptés socialement intégré au processus de construction construction pardon et économiquement viable pour rappel nous parlons de matériaux innovants en pleine crise du logement neuf qui s’est amplifié cette année cette crise de de de construction elle menace des milliers
D’emplois dans le secteur du BTP on cherche donc à préserver évidemment le secteur par la baisse des coûts des matériaux et des chantiers dans cette table ronde nous allons donc voir des matériaux qui s’ils sont innovants ne sont pas forcément neufs nous allons parler de leurs usage de leur circularité potentielle et de
L’acceptation sociale à prendre en compte pour leur mise en place donc on accueille trois intervenants qui vont avoir l’occasion de se présenter pour discuter et débattre de ce sujet et bien on va de suite commencer est-ce que vous pouvez nous parler très brièvement de votre profession et des projets sur
Lesquel vous travaillez en lien avec les matériaux innovants dans le bâtiment je ne sais pas qui va commencer peut-être Carola Guillot oui euh bonjour euh donc je m’appelle Carola guillaufou je travaille pour deux chaires et non une chair alors une chair pour ceux qui ne savent pas ce que c’est
C’est un projet en fait qui est financé un projet de recherche qui est financé par des industriels dans le cadre du mescena donc je travaille pour deux chairres la première c’est elle est hébergée à à l’Université de Bordeaux sur justement la la l’aide à l’innovation à la conception de de
Nouveaux concepts bois par exemple le contreplaqué et cetera ça c’est un concept ce qu’on appelle un concept bois et on essaie aussi d’améliorer les procédés chez les sieurs puisque en fait ceux qui fabriquent les produits bois notamment pour la construction ce sont les sieurs surs artisanaux ou grands
Sieeurs industriels et puis la deuxième chair pour laquelle je travaille elle s’intéresse davantage elle est basée à bordeau Scien agro et elle s’intéresse en fait aux enjeux de bioéconomie et de lien avec la société dans le cadre de toujours pareil de la filière forêtbis merci euh on va peut-être faire
Dans la suite du coup grégoryie Morvand si vous voulez prendre la suite alors bonjour à tous donc Grégory Morvand moi je travaille dans le groupe eovest qui est un groupe de BTP de nouvelle Aquitaine qui a été créé il y a 35 ans maintenant qui est un groupe familial
Euh dans ce groupe il y a plusieurs entreprises il y a notamment deux entreprises générales qui s’appellent Delta construction et dodigos et puis un promoteur qui s’appelle altae donc en fait on a une vision assez large des choses euh côté exécution mais aussi côté ce qu’on appelle maîtrise d’ouvrage donc
Promotion immobilière et moi mon mon job c’est c’est la direction de la stratégie et du développement soutenable en fait j’ai une une feuille de route qui est assez simple c’est d’inscrire le groupe dans la neutralité carbone 2050 donc ça veut dire pas mal de choses je développerai peut-être après voilà mais
Déjà la création de ce poste ça en dit beaucoup sur la prise de conscience de du groupe et du BTP en général sur l’impact carbone de nos activité merci et enfin Emma penau qui est notre trisème intervenante bonjour à tous donc Emma penud je suis architecte depuis 2 ans et je coordonne
Euh je travaille principalement là-dessus aujourd’hui je coordonne un prototype de logement étudiant à l’université de Bordeaux donc c’est un le nom du projet s’appelle imago l’objectif de ce projet c’est un peu de se questionner sur euh comment est-ce que les étudiants envie d’habiter euh aujourd’hui et demain euh donc on
Travaille on fait de la conception donc pluridisciplinaire à la fois avec des ingénieurs et des architectes mais aussi avec des sociologues des écologues des agronomes euh donc on essaie d’investir le plus de discipline dans ce projet euh et donc notamment beaucoup de recherche sur euh euh voilà comment est-ce qu’on
Construit pour demain euh avoir une réflexion assez globale qui encadre à la fois l’environnement le social et toutes ces questions qui qui encad le bâtiment merci alors justement à travers les différents travaux que vous avez évoqué apparaît une nouvelle façon de comprendre l’innovation il ne s’agit pas uniquement de concevoir de nouveaux
Matériaux mais aussi de repenser des matériaux anciens ainsi que leurs usages alors pour vous qu’est-ce qu’innovit je vais commencer alors on peut on peut dire quand on parle quand on parle innovation aujourd’hui dans à la fois au niveau des politiques publiques et puis des des porteurs de projet l’innovation c’est
Souvent on dit que c’est l’invention qui trouve son marché donc implicitement l’innovation c’est quelque chose qui a vocation à être diffusé à titre personnel pour moi l’innovation c’est faire différemment donc là c’est très classique et c’est une une définition que de Schum Petter qui dit on peut faire différemment avec
Les mêmes choses o on peut fabriquer la même chose différemment voilà et pour moi c’est ça suffit à à définir l’innovation merci oui de notre côté en fait l’innovation en fait c’est presque une nécessité parce que vous l’avez dit en introduction l’impact carbone du BTP et les émissions de gaz à effet de
Serre donc c’est quand même le deuxème secteur d’activité en France en terme d’émission de de CO2 derrière les transports donc il a urgence en fait à agir et donc innover et Innov innover effectivement ça peut être aussi repenser des matériaux plus anciens qu’on avait laissé de côté parce que bah
Il fallait aller vite il fallait produire vite notamment je pense au aux années 60 70 he il y avait des des exigences fortes de loger les gens et on a industrialisé euh le béton notamment qui est aujourd’hui très très présent dans la la construction en France et et
Cette innovation à l’époque elle était nécessaire maintenant il faut la repenser à l’ONE de de l’impact carbone en fait tout simplement et il y a des innovations sur le le béton sur le ciment et puis il y a des innovations aussi qui sont de l’ordre de de réinterpréter les matériaux plus anciens
Le retouver des nouveaux usages voilà oui peut-être pour pour compléter aussi c’est euh adapter les matériaux anciens aussi à à tout ce qui a trait aux normes qui ont été mises en place aujourd’hui par exemple quand on veut mettre mettre en place du bois de la terre crue du
Chanre euh tous ces matériaux issus directement de la terre euh il s’agit aussi euh au-delà de la capacité à ces matériaux à être admissible techniquement à à les faire accepter aussi bah par les bureaux de contrôle euh qui vont qui vont nous dire bah par exemple ah ce matériau il va prendre feu
C’est pas possible donc il y a aussi tout cet enjeu technique mais aussi un peu toute l’étude qui permet aussi de de faire accepter ces matériaux euh à travers des normes à la fois technique mais aussi social merci vous travaillez au moins en partie sur des matériaux biosourcés et
Géosourcés est-ce que vous pouvez est-ce que vous pouvez nous définir ces termes et nous expliquer les avantages qu’il présentent sont-ils couramment utilisé aujourd’hui euh oui ben on peut peut-être justement mettre un slide là sur le le pôle territorial de solidarité de [Musique] Langon qui est celui-ci voilà donc ça
C’est un exemple concret aujourd’hui d’un chantier qu’on est en train de mener on a quasiment terminé le clos couvert eu c’est un chantier qui est exemplaire de par son impact carbone mais qui est aussi assez exceptionnel parce que aujourd’hui on n’ pas généralisé il faut faut prendre
Conscience de ça on n’ pas généralisé ce type de de projet néanmoins il est il est intéressant parce que il montre que c’est possible et c’est possible aussi à une échelle qui qui est celle d’un d’un établissement qui reçoit du public hein
Il y a il y a plus de 1200 m carré de surface au sol donc c’est c’est pas juste une maison hein c’est vraiment un un bâtiment je dirais conséquent et puis c’est un un bâtiment qui a été pensé aussi pour dépasser montrer que c’est c’est faisable donc là vous avez une
Liste un peu à la Prévert des exigences environnementales alors ça va peut-être pas vous parler mais euh si je vous le traduis rapidement tous les tous les curseurs ont été poussés au maximum pour essayer ben de baisser l’impact carbone des matériaux de construction euh de produire de l’énergie euh
De qu’est-ce que je pourrais dire d’autre oui d’utiliser des matériaux biosourcés géosourcés et euh donc là l’image que vous avez à gauche pour vous c’est l’image du projet architectural quand ils ont gagné le concours donc c’est un un bâtiment qui est en construction actuellement et on utilise
Du bois on utilise de la paille on utilise de l’endui terrecru et là vous avez à droite une photo on avait fait une visite avec les étudiants de de l’IUT génie civile de Bordeaux euh on était en cours de de réalisation du clos couvert et vous voyez du coup la paille
Qui est dans les murs vous voyez l’ossaturbis vous voyez aussi des des planchers donc là c’est le plancher haut qui est en bois également on a vraiment poussé tout les curseurs pour montrer que c’est faisable après c’est ça un coup faut le savoir aussi mais le
Département de la Gironde le savait et à jouer le jeu donc faut aussi on y reviendra peut-être après sur le le poids des institutions et comme moteur et comme exemple et puis ça montre aussi que c’est faisable et je pense que c’est ça qui qu’il faut garder en tête même si
Aujourd’hui euh il faut bien comprendre que c’est un cas assez exceptionnel voilà merci pour ces pour ces réponses euh donc vous avez cité plein de de ces nouveaux matériaux ou matériaux anciens qu’on réapprend à utiliser euh on a déjà un peu parlé quand on a préparé cette
Donc cette ce café Desbat comment ça va se traduire la mise en place de ces nouveaux matériaux pour le confort euh des habitants qui sont quand même les premiers concern par si on parle de logement d’habitation et des autres usagers du coup quels sont leurs retours est-ce que
Ces matériaux il répondent à leur besoin et B finalement c’est la question un peu de savoir comment vous allez récupérer la vie et le retour de ces de ces usagers je sais pas qui souhaite prendre la parole euh oui peut-être qu’on peut mettre une slide alors euh pas ouais celle d’après celle super
Euh selon moi apprendre apprécier son habitat c’est déjà apprendre à à le comprendre apprendre à à comprendre comment est-ce que notre environnement travaille autour de nous et donc ici vous avez un un exemple assez clair en fait qu’on qu’on a qu’on a dans le cadre donc du de la
Conception du du prototype de logement étudiant donc qui accueillera 6 étudiants je l’espère dans un an début 202 5 donc on commence la construction l’année prochaine donc en 2024 donc dans dans peu de jours donc dans le cadre de ce projet on s’est questionné sur les les matériaux
Qu’est-ce qu’on avait envie de mettre comme matériaux dans ce projet donc on voulait immédiatement travailler sur de la construction bois quand on travaille en construction bois on a besoin d’apporter de l’inertie à son à son à son bâtiment c’est-à-dire qu’on a besoin voilà d’apporter des matériaux lourds
Qui vont pouvoir se charger en chaleur donc ici ce qu’on a fait c’est qu’on a travaillé donc en partenariat avec une une association de maçonnerie qui s’appelle chapeau et botes et en fait ce qu’on a fait c’est qu’on a pris la carte de notre chantier et on a tiré un rayon
De 30 km en fait pour se dire B dans ce rayon là il faut qu’on trouve de la terre pour pouvoir en mettre dans nos Murat turb donc ce qui va apporter de l’inertie h et il se trouvait que finalement en se en se baladant à vélo
Euh la la façon de trouver de la terre aujourd’hui pour la construction euh c’est par euh les des chantiers d’excavation donc c’està-dire que on est allé à à 10 m en fait de notre de notre site de construction et on a vu tout simplement des des camions qui qui
Étaient en train d’excaver de la terre donc on est allé les voir et on leur a dit euh est-ce qu’on peut vous prendre de la terre donc eux étaient étaient ravis parce qu’aujourd’hui pour se débarrasser de la terre il faut payer donc nous on est arrivé on a pris 10
Tonnes qu’on qu’on a ramené à l’université donc par par le biais de de camion et de gros sac quand cette terre est arrivée à l’université au début on s’est dit que c’était une belle bêtise mais on a fini par tester cette terre donc avec une équipe de de maçons
Et de maçonnes et il s’avérait que cette terre était finalement avait une constitution parfaite pour l’appliqu qu’on qu’on voulait qu’on voulait lui dédier donc c’està-dire l’application vous l’avez sur sur le sur le diaporama il s’agit en fait ici de fabriquer des briques de terre cru donc ici on a on a
Constitué un calpinage et et un moule en fait et donc par le biais de participation bien sûr c’est un travail qui été réalisé plus plus anciennement donc c’est un travail qui demande beaucoup de main d’œvre donc par par le biais de la participation donc étudiante
Parce que on a envie que ce prototype de logement soit réalisé par les étudiants on a réalisé aujourd’hui 300 briques donc l’été dernier et l’objectif c’est d’en réaliser 800 pour les mettre ensuite dans le prototype en tant que en tant que parment et remplissage de l’ossaturbis donc pour revenir sur sur cette question
Euh le le fait d’impliquer les les gens les futurs habitants en fait dans dans la construction ça ça donne déjà un un amour et une compréhension pour pour son futur habitat euh ici euh enfin on a même eu des professeurs qui qui sont venus et qui ont réalisé leur briqu et
Donc c’est un peu un peu symbolique de se dire bah j’ai réalisé ma brique pour faire mon bâtiment et euh et donc je ça fait grand plaisir que je vous inviterai au au prochain atelier brique de terre cru je fais la voà j’ profite pour faire
Une petite pub euh donc voilà il y a il y a il y a aussi ce ce contact avec la matière qui pour moi est évident je pense que quand on est tous rentrés dans cette salle on s’est dit peut-être vous allez me contredire mais c’est une salle
Agréable et pourquoi c’est une salle agréable mais c’est très intéressant pourquoi c’est une salle agréable pour moi c’est une salle agréable parce que on on a on ressent de la matérialité donc par exemple si vous faites attention par exemple au au planchers sur lequel on est on on
Ressent une une chaleur un peu je dire c’est c’est qui cet architecte qui est qui parle là ressenti de matériaux mais je pense c’est je je pense que c’est partagé ouis je pense que c’est au plus profond de nous qu’on qu’on ressent ça et parfois on sait pas
L’expliquer et c’est bien de mettre des mots là-dessus pour ensuite comprendre mais comment est-ce qu’on a envie d’habiter aussi aussi chez soi oui moi je voulais compléter parce que justement alors c’est vrai que je pense qu’assez unanimement on aime bien le bois on a un bien-être on ressent un
Bien-être et en fait il y a eu des des des études sur pour essayer d’objectiver en fait ce bien-être effectivement on a alors c’est pas moi c’est le le FCBA avec notamment une sociologue de l’école d’Archie qui a qui ont mis tout un protocole pour essayer de mesurer un peu
La le rythme cardiaque essayer de demander aux gens comment ils qualifient en fait leur bien-être et cetera et effectivement le le fait d’être dans un bureau en bois une maison en bois fait que le rythme cardiaque s’apèse un peu que la respiration est plus plus cal enfin plus fluide voilà donc aujourd’hui
On en fait on on objective quelque chose qu’on a tous qu’on a tous ressenti et pas une intuition qui est vraiment un bien-être et ça c’est intéressant et pour le bois aussi il y a eu des parce que je parle un peu du bois mais il y aura d’autres d’autres matériaux et pour
Le bois aussi on a mesuré le le fait enfin le on voulait savoir si ça par rapport à la contamination microbienne si c’était mieux moins bien que que d’autres matériaux effectivement c’est un très bon support pour limiter la la contamination microbienne al il y a une dimension
Aussi parce que de par notre métier nous on on on fait les bâtiments et puis on vend les bâtiments aussi par la partie promotion mais on a rarement le contact de l’usager du client par la suite par contre c’est vrai que sur ces matériaux ce qui est intéressant pour nos équipes
De compagnons c’est le rapport à la matière euh on je vais en parler en introduction mais cette notion de cadence il faut aller vite on est toujours en retard he quand on commence un projet il faut aller très très vite c’est vrai qu’il y a un besoin aussi de
Logement qui est criant donc on comprend aussi cette contrainte là mais nos nos ouvriers sur sur le chantier qu’est-ce qu’ils font finalement ils mettent en place des banches qui permettent de couler du béton ils mettent en place des des coffrages pour couler aussi du béton ils ont pas finalement ce rapport à la
Matière ils ont plutôt un rapport à la cadence il faut aller vite il faut que ce soit bien droit faut que ce soit bien dans les normes et tout finalement ce qu’on redécouvre à travers la terre crue à travers la paille c’est un aussi une autre façon de travailler et euh et un
Rapport à la matière qui est différent et ça ça recrée des vocations aussi ce qui est intéressant parce que on est en pénurie dans le bâtiment et notamment sur sur la partie maçonnerie et et ce rapport à la matière réintéresse des gens réintéresse des jeunes et et on
S’en félicite parce que on a besoin d’eux voilà merci beaucoup euh donc on est sur on est dans le cadre d’un café débat donc évidemment on vous laisse aussi la parole si jamais vous avez des questions des points que les intervenants ou même nous-mêmes on a utilisé euh des notions
Que vous n’avez pas compris des questions que vous souhaitez poser aux intervenants tout au long du débat euh évidemment vous avez la parole là par exemple si jamais certaines personnes ont envie de s’exprimer euh sur le live aussi parce qu’on est en en retransmission audio en direct si jamais
Certains souhaitent poser des questions surtout n’hésitez pas tout est donc très clair on s’exprime parfaitement c’est super c’est parfait c’est la première question qui est dure c’est ça donc on était sur le le prendre en compte la vie des des habitants on avait nous aussi une une question qui qu on
Réfléchiss qu’on trouvait intéressante c’est dans cette même idée est-ce que les matériaux donc on a cité par la paille on a cité la terre on a cité le le chanvre est-ce que il suscit pas une peur chez les usagers peur qui pourrait être je sais pas de l’ordre que c’est moins solide
Que le béton ça reste moins au vent justement on a parlé tout à l’heure de des incendies d’énormes incendies ça est-ce queil y a pas aussi cette question là qui qui est traitée à ce niveau-là je sais pas si quelqu’un a envie de dire quelque chose là-dessus euh
Oui alors moi je je suis encore constamment surprise par les le fait que que la terre ça puisse tenir euh bah des poutres en bois ou que une section de bois puisse tenir un un si grand bâtiment euh donc finalement c’est en c’est en S confrontant qu’on qu’on
Arrive aussi à à à comprendre comment est-ce que comment est-ce que ça fonctionne euh donc je je pense que c’est en c’est en faisant qu’on apprend et mais après il faut il faut faut qu’on arrive à à se dire que encienement c’est comme ça que les maisons étaient construites et les gens
Ont quand même survécu donc pourquoi pas pourquoi pas demain et pour pour donner un exemple donc notamment en parlant du du feu euh peut-être pourriez préciser mais il a été démontré donc qu’une paroi en en paille était beaucoup plus résistante au feu qu’une qu’une paroie en en béton par exemple donc c’est c’est
C’est des questions hyper hyper intéressantes après ce qu’on ce qui est ce qui est bien en France c’est qu’on a des normes et alors ça peut être un frein à l’innovation mais ça peut être aussi une garantie ça dépend comment on regarde les choses dans dans tous les cas en fait
Tous les matériaux sont sont normés sont testés par le CSTB qui est un organisme public qui donne des accréditations pour utiliser les matériaux pour que ces matériaux soient assurés également puis après on a des bureaux d’études on a des entreprise qui dimensionne comme il faut et enfin vous parliez des usagers mais
Même dans la profession il y a il y a pas mal de clients alors de moins en moins quand même et de promoteurs qui construisent des bâtiments à la chaîne qui il y a encore quelques années se poser la question du bois effectivement le bois ça brûle et tout bah il suffit
Juste de dimensionner la section de la poutre parce que on sait que ça va ça va se consumer avec un temps qui est défini et donc si si on fait 4 5 cm en plus on va pouvoir le protéger et assurer une stabilité au feu pendant 1 he 2h ce qui
Est demandé en fait dans dans les normes de construction des des bâtiments et c’est la même chose la terre crue bon on imagine bien que a priori ça prend pas feu euh bon on va voir des choses comme ça donc il y a il y a vraiment le le
CSTB qui est là pour accréditer des choses et puis quand c’est pas encore complètement mû et que c’est nouveau on a des organismes qui aident aussi à à caractériser ces matériaux je pense tu l’as peut-être vu aussi les règles propille pour la construction paille il
Y a il y a des guides qui sont faits qui permettent notamment dans la mise en œuvre de de pas se tromper aussi he pour restituer bien les les caractéristiques des matériaux voilà donc en France finalement on est bien protégé même si ça ralentit un petit peu l’innovation je pense aussi la la
Réception que que le grand public a d’une d’un mode constructif ou d’un autre en fait ça s’explique beaucoup par la culture euh avant on é enfin il il y a longtemps on voit bien que les le béton n’existait pas on avait d’autres modes constructifs dans d’autres pays on a d’autres modes constructifs et
Finalement peut-être que le béton le parfum parfum non jamais personne n’est tombé amoureux en fait ou pas une relation un petit peu sensoriel finalement il nous a fait oublier tout l’intérêt des autres des autres palettes de de produits et aujourd’hui on est en train de redécouvrir et de aussi d’apporter toute
Cette exigence réglementaire de sécurité de bonnes pratiques et et je pense qu’on va vraiment ouvrir la palette des des possibles alors on a bien ah une question pour moi le du coup la question des matériaux innovant c’est aussi s’adapter au aux conditions de d règlement climatique et de on parlait de confort
D’habitat est-ce que vous pouvez nous en dire un peu plus sur les les matériaux justement anciens ou pas ou nouveau qui sont maintenant conseillés ou testés ou approuvés pour la préservation de la chaleur de l’habitat pour lutter contre ben voilà des des des Printemps et des
Étés de plus en plus chauds est-ce que vous pouvez nous donner des exemples juste un petit mot euh pour dire que de toute façon par rapport à l’impact carbone on est obligé quand je dis on c’est le monde du BTP on est obligé d’y aller parce que la réglementation nous
L’impose et les seuils en fait au fur et à mesure des années 2025 2028 vont augmenter en terme de niveau d’exigence ce qui fait que de toute façon on va avoir recours à des matériaux différents que le béton dans sa forme qu’on connaît tous qui a un impact carbone fort après
Sur la partie le confort d’été euh ce qui est intéressant de voir aussi c’est que dans la réglementation environnementale 2020 qui qui régit maintenant tous les bâtiments neuf le confort d’été est pris en compte réglementairement donc ça c’est intéressant déjà ça donne un Gard de fou et la réponse finalement elle est assez
Euh je dirais appropriée à la parcelle au projet il y a pas de réponse type souvent c’est par la mixité des matériaux aussi qu’on arrive à avoir une bonne réponse et et ma en parlait mais l’inertie c’est un vrai sujet voilà c’est le défaut de la construction bois
On le sait tous donc il faut venir compenser avec des matériaux à forte inertie et puis il faut venir aussi travailler le confort bioclimatique la conception bioclimatique la ventilation naturelle des choses comme ça mais aujourd’hui c’est quand même bien connu ça fait une dizaine d’années que les
Gens s’en sont saisis les étudiants là je le vois bien que ça soit dans les écoles d’Archie à l’ut dans les écoles d’ING ils ont cette notionl ils sont sont d’ailleurs très attirés par par ce sujetl la conception bioclimatique donc moi je suis assez confiant sur le fait
Qu’on qu’on va réussir et puis qu’on a surtout les techniques et et l’intelligence pour le faire on va on va aussi regarder dans les autres les autres régions puisque on se dit ah bah oui là dans au Maghreb comment ils ont construit leur maison en Grèce c’est des choses qui où finalement
On redécouvre un peu on va dire les bonnes pratiques adapté effectivement à la parcelle et au territoire oui je suis je suis assez d’accord c’est vrai que euh il faut s’inspirer des des pays qui qui souffrent aujourd’hui depuis bien trop longtemps de de de la chaleur après
Il faut pas tomber non plus dans dans le cliché culturel en disant bah en Afrique construis en terre alors qu’en France on a un patrimoine culturel en terre qui est qui est énorme euh donc construire en terre en France c’est c’est faisable c’est une technique qu’il faut adapter
En fonction de notre climat c’està-dire que la terre on dit qu’il faut de de bonnes botte et un bon chapeau donc c’estàd qu’il faut voilà un souousbassement avec une fondation qui fait qu’il y aura pas de remontée capillaire sur le mur qui va dégradé le mur et il faut une bonne casquette pour
Pour s’abriter voilà j’ai oublié ce que je voulais dire mais c’est tout juste pour pour rebondir là-dessus il y a aussi le le volet économique he on en parle peut-être un peu après qui est aussi un frein à l’innovation tant qu’on n’est pas dans une économie d’échelle malheureusement
On narrive pas à baisser les les prix unitaire et par exemple là sur sur la terre crue il y a la ZAC de Biganos qui est qui est aujourd’hui en train d’être construite avec plusieurs immeubles qui imposent la la prise en compte de la terre crue et on a trouvé un compromis
Qui est de mettre de la terre crue en cloison en fait à l’intérieur des logements justement parce que c’est abrité donc loin des intempéries et parce qu’on arrive à à maîtriser le coût sachant que il y a des entreprises je pense à une entreprise notamment dans le
Tarne qui est qui s’appelle BTC brique technique concept qui industrialise les briques de terre cru et qui permet du coup de faire baisser les les prix voilà peut-êre juste pour pour ajouter aussi euh c’est vraiment la promotion de de la terre crue ce soir euh donc quand on
Parle de matériaux naturel c’est on parle aussi de matériaux qui sont euh perspirants euh donc c’est-à-dire des matériaux qui qui sont vivants donc c’est-à-dire que euh pour euh en mettant de la tercue en fait dans son habitat euh c’est un matériau en fait qui va se se charger et restituer euh de
L’hyrométrie donc c’est-à-dire que là euh la pièce dans laquelle on est aujourd’hui est constituée euh d’eau et donc le fait de mettre de la terre dans son habitat euh bon aujourd’hui ne ne dispense pas euh de de de d’utiliser une VMC ou autre mais j’ai pu visiter des
Des des habitations privées qui n’ont pas de VMC chez elles donc qui n’ont pas de recyclage de l’air qui ont uniquement de la terre crue et cette régulation se fait en fait finalement naturellement et crée un un vrai confort en terme de de respirabilité c’est très intéressant c’est des choses qu’on avait pas
Forcément abordé mais c’est très intéressant euh est-ce que vous avez des questions je pensais notamment je me disais est-ce que tout le monde a compris que c’était une remontée capillaire voilà est-ce que vous vouliez juste expliquer juste rapidement ça peut-être oui très rapidement c’est ENF je vais expliquer ça un peu vulgairement
Parce que mais c’est quand on a on a un mur par exemple et que l’eau en fait va migrer capillairement c’està dire qu’on peut avoir un point d’eau qui tombe un endroit et finalement par le fait de de condensation et aussi un peu de de magie
Cette eau en fait va va se se déplacer et remonter en fait vers des matériaux qui eux sont attirés par l’eau ok merci oui question par RA au matéau par de euh de bois et cetera euh voilà je me pose des questions par rapport à l’entretien et le coû que ça va coûter
Donc que également sociale d’re est-ce que le bois la TER et plus de main d’vre maté actuellement et surtout d’un point de vue politique est-ce que les politiques vont suivre ce de démarche c’est déjà en marche actuellement alors c’est super c’est vraiment là c’est sur quoi on allait
Aller donc pardon oui donc c’est donc une question sur le le coût de la main d’œre éventuellement supplémentaire abord enfin du fait de de ces nouveaux matériaux et du coup je vais passer la parole à Samir pour et c’était également au niveau de la question économique et des politiques publiques sont-elles
Plutôt un frein ou un moteur dans l’innovation des nouveaux [Musique] matériaux sur la la partie politique publique les collectivités comme les bailleurs de de logements qui construisent des logements sociaux du coup sont vraiment des moteurs c’est-à-dire que légalement aussi ils sont assujettis à une exemplarité souvent c’est à eux qu’on leur on leur
Demande à eux en fait de de montrer l’exemple par par des textes de loi hein tout simplement et et s’ils y arrivent pas ils doivent démontrer pourquoi là où les promoteurs vont avoir d’autres logiques qui sont pas forcément les mêmes mais qui savent aussi innover hein
Faut pas faut pas les les soustraire du sujet euh donc oui les politiques publiques qu’ aujourd’hui elle nous encourage à y aller elle nous encourage à travers la réglementation là je reparle de de la réglementation environnementale 2020 là c’est une obligation légale hein donc on y va on
Doit y aller donc le secteur du bâtiment y va par contre faut faut bien comprendre que c’est une grosse machine euh donc il y a de l’inertie là pour le coup euh donc c’est c’est c’est un peu long à déplacer après il y a aussi des logiques industrielles he qui existent
En France euh je pense notamment à l’industrie du béton qui est très présente qui on pourra en reparler peut-être un petit peu tout à l’heure qui qui innove aussi de son côté et mais qui est tellement ancré en France et dans notre culture que bah pour les faire changer aussi de paradigme c’est
Un peu compliqué donc voilà sur la la partie BTP après je reviendrai sur la main d’œuvre euh mais moi je voulais parler oui de la la main d’œuvre en fait c’est euh ce qui se pose comme question c’est alors effectivement les politiques publiques ont plutôt tendance à aujourd’hui encourager la diversité des des
Matériaux qu’on va qu’on va utiliser elles sont un peu bienveillantes il y a effectivement des collectivités locales qui vont lancer des concours il y a des aujourd’hui il y a récemment les il y a des communes qui sont propriétaires de forêts qu’elles exploitent en partie et
Qui là on lançait un programme un peu d’incitation pour qu’on utilise les bois locaux pour construire voilà construire des des écoles construire des euh voilà donc il y il y a tout ce mouvement mais quand on va parler de paille quand on va parler de chambre et cetera il y a aussi
Parfois les compétences qui manquent que les les jeunes sont pas forcément formés il y a des ingénieurs par ailleurs très bien câblés mais qui connaissent encore peu l’univers du bois l’univers des des matériaux biosourcés et et tout ça il faut le penser parce qu’effectivement ça peut être aussi un frein à ce
Développement sur la part sur la part partie coût de fonctionnement là moi je suis moins moins pertinente pour vous répondre oui je suis totalement en phase avec tout ce qui a été dit après il y a encore beaucoup de choses pour moi qui sont encore améliorées euh donc
Notamment le prototype sur lequel on travaille c’est un prototype expérimental pour ensuite développer 150 logements donc là on travaille en parallèle avec une agence d’architecture et un promoteur euh et et finalement en utilisant des matériaux bio et géosourcés il se trouve que le le coût de fit est beaucoup plus cher
Aujourd’hui parce qu’on a on n pas l’industrialisation qui est autant développée que que que celle du béton et aujourd’hui un peu le le le souci par rapport à ça que je trouveris c’est que le promoteur aujourd’hui il a besoin d’avoir un coût à la construction
Et pas un coût en fonction euh de euh la durée de vie du bâtiment c’est-à-dire que nous aujourd’hui ce qu’on lui propose c’est d’investir dans un bâtiment plus cher mais qui va consommer moins d’énergie qui va être beaucoup plus passif et donc finalement il va euh amortir ce coût à travers
L’utilisation aujourd’hui on est en train de discuter avec eux pour un peu négocier ça et lu dire lui démontrer en fait que en investissant dans les matériaux bio et géosourcés il a arrive à un tau un coout zéro dans 25 ans par rapport à l’utilisation énergétique donc une question sur la
Durée de vie par rapport à entre un bâtiment en dur et un bâtiment avec des matériaux dont on vient de parler jusqu’à présent typiquement un bâtiment en béton on est sur 50 60 ans sachant qu’on part du principe que au bout de 30 ans on va devoir réhabiliter le bâtiment
Donc idéalement on conserve la structure on la répare on nespère pas trop et mais on vient changer l’enveloppe justement pour l’adapter alors soit avec des matériaux effectivement qui ont un faible impact environnemental soit on vient tout simplement mettre de l’isolation aussi parce que bah il y a
Il y a 50 ans il y a 40 ans c’était pas forcément le sujet l’énergie était pas chè et donc on consommait on se met beaucoup beaucoup trop euh voilà sur la durée de vie du bâtiment après pour rebondir sur la partie entretien puisque tu nous as posé la
Question il faut savoir qu’en fait les matériaux on a l’image d’un d’un bâtiment biosourcé géosourcé avec un B d’age bois par exemple on se dit ah oui attention le B d’age bois bah il faut l’entretenir ça des coup et tout mais je peux vous présenter des des des bâtiments qui sont biosourcés géosour
Surc de l’extérieur vous voyez rien en fait parce que la structure elle est protégée elle est protégée par ça peut être des plaques de plâtre o on fait mieux que ça maintenant des des plaques de de fermcel qu’ on un impact carbone un peu un peu moindre et une densité un
Peu plus forte on va en fait on va les protéger aussi parfois pour des des notions de sécurité incendie voilà on vient encoffrer des choses donc finalement c’est pour ça que c’était intéressant la visite qu’on a faite avec les étudiants et que c’était le bon moment parce que s’il passe peut-être un
Mois après il voit rien en fait parce que derrière le bâtiment il est fermé et on s’aperçoit pas que c’est un bâtiment biosourcé voilà c’est c’est assez intéressan euh euh comme question euh parce qu’on on se questionne sur la durée de vie euh du bâtiment euh et finalement aujourd’hui
C’est plus des questions sur la durée de vie des matériaux donc comment on conçoit comment on construit et comment on gère la fin de vie du bâtiment donc notamment par rapport euh au recyclage à la réutilisation euh à la réhabilitation également donc euh en utilisant des matériaux bio et géosourcés euh sans
Passer par une transformation ou euh en utilisant des cols des mixités forcément de de matériaux euh on peut euh avoir des des perspectives euh pour euh récupérer ces matériaux euh donc déconstruire le bâtiment et les réutiliser euh dans un second temps pour un un autre chantier par
Exemple vous prenez de l’avance sur les questions c’est super bien vous tisez la suite du café débat euh juste avant de de parler justement de la circularité de tout ça donc on vient de parler d’un certain nombre de facteurs qui influence en positif ou en négatif ou qui impacte
L’évolution de de ce secteur euh mais donc c’est ces évolutions qui sont souhaitables d’un point de vue environnemental on vient d’en parler est-ce qu’elles ne se confronent-ell est-ce qu’ell ne se confronte pas aujourd’hui à la volonté de d’une certaine partie de la société civile je pense par exemple aux associations qui
Peuvent militer peut-être contre la coupe des arbres alors qu’on est dans un contexte où on dit qu’on aimerait utiliser plus de bois dans les constructions euh à ce niveau-là quelles peuvent être les solutions quelles sont les les comment comment ça s’oppose à ce niveau-là euh alors oui il y a un gros
Enjeu c’est-à-dire que globalement on a besoin de nature on a envie de faire attention à globalement la planète et à la fois on est d’accord pour avoir une maison en bois pour avoir un habillage en bois un beau parquet et malgré tout ça ça implique de de couper des bois du des
Arbres aujourd’hui comment ça se pose en fait il y a cette tension dont vous avez tous entendu parler par des voilà des associations des éventuellement des comment dire des agressions vis-à-vis de de machines vis-à-vis de de d’usine ce qu’on note c’est que en fait cette tension entre la société ou une
Partie de la société qui ne veut plus qu’on touche à la nature et euh les les professionnels du bois en fait il y a une méconnaissance qui est de plus en plus forte alors que l’injonction des professionnels du bois c’est de devoir répondre à cette demande que les les politiques publiques en fait
Cherchent à développer donc elles sont dans une double cette filière est dans une double injonction qui est très difficile à à résoudre euh et aujourd’hui bah alors ça c’est le le peu le travail de la de la deuxè ch mais d’autres d’autres acteurs c’est qu’on essae en fait euh de faire le pont
C’estàdire le dialogue forêt société en fait doit se construire aujourd’hui ceux qu’ils sont le plus opposés à la coupe des arbres ce sont plutôt des gens qui viennent de la ville qui ont qui ne connaissent pas la nature qui ne savent pas comment on cultive les temporalités
D’une culture que soit que soit dans les champs ou ou d’une forêt qui connaissent peu en fait la la forêt et parfois il faut expliquer que bah il faut couper des arbres pour permettre à d’autres de se développer il faut couper des arbres mais parce que il faut construire des
Maisons il faut couper des arbres aussi parce qu’il y en a qui sont malades et qu’il faut vraiment protéger le reste donc il y a un déficit de de d’explication d’une filière en fait qui est qui a vécu longtemps caché alors qu’aujourd’hui la forêt c’est devenu un
Peu le symbole de ce qu’il faut protéger voilà donc ça se pose dans ces dans pour moi dans ces dans dans ces termesl après je dirais que c’est peut-être propre au bois parce que c’est vrai que sur la terre crue ou la paille on se pose pas
Les mêmes questions dans le sens où Emma en parlait mais la la terre crue c’est aujourd’hui un coup pour nous entreprise he quand on fait de l’excavation on vient terrasser et qu’ après il faut aller le mettre en en déchetterie bah ça a un coout donc ça peut être intéressant
Que ça soit effectivement réemployé et transformé en en brique de terre cru et et donc il y a pas d’opposition finalement à ce que ce soit fait et la paille si je me trompe pas c’est quand même vu comme enfin c’était vu comme un déchet pendant des années donc
Aujourd’hui le réutiliser finalement ça met pas en tension un secteur où ça ça vient pas contredire des des des logiques économiques ou sociales sur sur certains sujets donc c’est vraiment propre au bois finalement cette tension là j’ai l’impression oui et d’un autre côté il y a quelque chose qui émerge
C’est un peu la surexploitation qu’on fait du sable voilà qui est nécessaire au béton dont on commence à parler de façon assez voilà de plus en plus fréquemment on là dernièrement j’ai lu euh il y a il y a un problème d’érosion je crois dans une certaine zone parce
Qu’on on prend trop de sable voilà ça pose des problèmes dans le lit des rivières ça pose un problème voilà je pense que il va y avoir peut-être un un retour de balancier là qui est en train de d’apparaître et et non mais voilà on veut on veut tous des maisons des
Maisons solides et puis à un moment bah on se pose la question de bah ok quel quel impact ça justement je peux peut-être rebondir là-dessus pardon il y av une question ouais ok sur la slide sur le la partie ciment béton si vous l’avez je veux bien le soit diffusé est-ce que c’est
Intéressant voilà c’est celle-ci alors désolé elle est un peu bourrée de chiffres mais ce que vous voyez à gauche et même à droite c’est en fait deux sociétés aujourd’hui qui s’appellent Hofman Hofman c’est une société qui est vandéenne et materup qui est une société landaise donc plutôt dans notre secteur
Qui ont euh je dirais réinventer finalement cette notion de ciment parce que le ciment c’est c’est l’impact majeur dans le BTP euh je pense que enfin je sais pas si vous savez comment est fait le ciment mais en gros on va on va chauffer de à haute température environ
1500° différents matériaux pour obtenir ce qu’on appelle du cliner et le cliner après est mélangé avec de l’eau et des granulas pour pour obtenir du béton et après on met de du ferraillage dedans pour obtenir du béton armé et en fait ces entreprises sont partis du principe
De dire ben on a euh une société une industrie du BTP qui est aujourd’hui très percutante et et et qui s’est assuré des des cadences à des coupbas avec le béton donc peut-être reposons-nous la question du ciment et de son impact en en réinterrogeant la
Manière dont on le fait et ce que vous voyez à gauche donc c’est matup eux ils utilisent de l’argile pour faire du ciment donc par exemple sur cette notion là de de tension avec le sable eux ils ont une une vision qui est complètement différente on est sur une rupture
Technologique alors là je vous ai mis juste de des parpins en fait pour vous montrer à gauche le parpum qui est gris à 10,31 c’est son impact carbone en kil de CO2 par mè²r et à droite euh le parpum qui est plus marron là 6,44 c’est le le
Parpum materup et en fait on voit qu’on améliore de près de 40 % l’impact carbone de ce matériau sachant que la maçonnerie c’est quelque chose qui est encore très courant dans le bâtiment qu’on utilise pour faire des maisons mais aussi des immeubles donc ça permet finalement de se dire je vais baisser
Mon impact carbone euh de de mon système constructif tout en gardant les propriétés techniques que j’avais déjà à travers euh la maçonnerie ou ou le béton et pour finir à droite donc là c’est euh tout un un tableau récapitulatif des imp de l’impact carbone du ciment euh
Notamment vous avez tout en bas le le cem1 c’est le le ciment Portland qui est le ciment qu’on retrouve à 95 % euh en France euh dans dans les bétons français qui est celui qui a un impact de quasi 827 kil de CO2 par tonne de ciment et
Celui qui est tout en haut là en vert donc c’est celui qui est proposé par Hoffman qui est à 252 vous voyez qu’on a divisé par TR voir quatre l’impact carbone du ciment et on se dit bah ouais c’est peut-être aussi une solution parce que bah le béton c’est ça a des
Avantages on parlait tout à l’heure de l’inertie on parle aussi de la mise en œuvre qu’on maîtrise bien et c’est intéressant de voir que d’autres se sont positionnés en rupture d’innovation tout en gardant finalement cette ce procédé qu’on maîtrise bien VO c’était pour rebondir sur la tension et et sur le
Fait que les les industriel se s’interroge aussi sur cette tension là ouais et alors pour compléter mettre ça en regard c’estd je pense que s’informer vraiment sur les produits mais comme on dit des de l’alimentation et cetera c’est vraiment la clé pour éviter d’avoir un vraiment un impact négatif il
Y a des produits biosourcés qui sont des catastrophes environmental aussi c’està dire que on a tellement récupéré je sais pas la fibre du produit ou de la plante qu’on voulait et on a assemblé tout ça avec du plastique que finalement c’est vendu comme étant biosourcé mais c’est
Une catastrophe donc ça il faut vraiment être conscient j’ai vu récemment un un article sur enfin ça fait 2 ans maintenant mais dans cette recherche là pour aujourd’hui du bois transparent en bois transparent ça a l’air très bien effectivement il est assez translucide euh c’est de la fibre de cellulose donc
Ça vient bien de l’arbre mais tout ça c’est aggloméré avec de la résine époxy voilà donc donc faut faire attention vraiment entre le label enfin les noms pardon qui est la résine époxy je connaissais pasement c’est chimique voilà c’est c’est du plastique du plastique donc il faut vraiment faire attention entre ce qu’on
Ce qu’on vend biosourcé géosourc et cetera et vraiment ce que c’est comment c’est fabriqué et là pour moi la clé est là merci beaucoup la question n’est pas oubliée c’est bon raortir à quel point le seeur de la conruction plusile le seeur de l’énergie par exemple pas le
Seeurement et aussi à quel point il était capable de remplacer ch ce qui donne la structure la ridité un bâtiment c’est je sais pas d’abitude traditionnellement à quel point capable de rempasser dans la société sil a déjà eu une g globale sur la capacité de d’un matériaucs à remplacer des
Traditionnel vasy je donc deux questions la la la seconde sur comment ça peut remplacer et la première je m’excuse je l’ai oublié entretemps en fait la légitimité VO aujourd’hui alors justement dans dans tout toute cette politique publique on va dire de bioéconomie bioéconomie forestière pour le bois on encourage tous les usages du
Bois en revanche on peut réfléchir effectivement sur ce que devient ce bois et et là on va retrouver la même métrique qui est le carbone puceque le bois en fait coupé le moins transformé possible continue à garder le carbone alors que le bois énergie lui en fait va en dégager
Beaucoup plus et il faut réfléchir aussi sur justement l’arbre il vit des dizaines des centaines d’années une fois coupé il peut subsister on a vu pour notre- dame ça ça vie enfin ça ça dure des des siècles donc là c’est plutôt une pour moi une une un bon usage de l’arbre
Après sur le bois énergie bah on peut discuter il y a quand même des gens qui ont besoin de se chauffer pas forcément en France mais avec le bois donc il y a quand même un arbitrage à avoir et ça c’est des choses chos qui doivent être
Pris en compte à mon avis par par les les décideurs politiqu les décideurs publics mais aussi par les gestionnaires forestiers qu’est-ce que comment est-ce que j’alloue mon produit mon matériau oui il a des travaux qui sont faits enénnieur ça il y a une donnée fondamentale aussi qu’il faut prendre en
Compte c’est le type de bois l’essence du bois parce qu’en fait tous les bois sont pas appropriés pour la construction par exemple et notamment le bois des Landes on en fait du bombardage mais structurellement il il vaut pas grand-chose donc là-dessus on peut avoir effectivement des tensions entre le bois
Construction le bois énergie d’autant plus que c’est un peu aussi le paradoxe c’est qu’on on fait de plus en plus de de chaufferie biomasse donc avec l’utilisation du bois qu’on fait en béton d’ailleurs va savoir mais mais dans tous les cas c’est vrai que cet arbitrage il faut aussi le faire
Au regard de l’essence du bois qui est utilisé et juste comme ça je fais un peu de pub à un confrère qui une entreprise qui s’appelle Ossabois qui a installé une une cascade de bois tu la connais ouais ah d’accord qui qui qui a installé une cascade de bois c’est comme une cascade
De glace mais en bois du côté des bassins à flot que vous pouvez venir escalader avec un Polet avec tout l’équipement et tout et en fait au-delà de la démonstration c’est pour aussi sensibiliser les gens au bois et à à ce matériau avec les nœuds avec les
Différentes veines quand on tape en fait avec le Polet dans dans ce bois ben on on va pas avoir la même résonance si on tape sur un nœud sur une veine et je trouve ça hyper intéressant en fait parce que c’est vrai que le bois finalement on le connaît pas tant que ça
Ce matériau là et il est très très diverse de par son origine et de par sa composition sur le et et justement les parmi les recherches sur le pain maritime on essaie de de voir comment on peut le traiter différemment le sécher différemment pour qu’il puisse avoir les propriétés nécessaires pour la construction
Oui peut-être pour rebondir sur ce que vous dites notamment par rapport au au au pain maritime euh c’est un c’est un bois aujourd’hui qui a énormément de de nœud donc je sais pas si tout le monde voit ce que c’est un un un nœud dans le
Bois c’est quand on a on a une planche et qu’on a un un rond un moment euh de fait euh dans la structure bois on essaie de limiter le nombre de nœud pour limiter les les les fragilités et les points fragiles structurels euh dans le projet peut-être qu’on peut mettre une
Diapositive euh la première je crois ouais c’est là euh peut-être même la la seconde ouais donc là vous avez des photos donc c’est un peu zoomé j’aurais peut-être pu mettre une photo plus dézoomée du projet donc de prototype de logement étudiant qui va se construire en surélévation en
Fait d’une résidence existante donc pour éviter la la surconsommation de de sol donc ici dans ce projet on utilise justement les le le pain maritime donc le pain local des lampes de gascoogne comme structure porteuse en fait de cette dalle au-dessus du bâtiment existant donc ici ce qu’on ce qu’on veut
Démontrer c’est que par l’utilisation et la non transformation du bois donc en fait c’està dire qu’on utilise le le le Tron d’arbre qui est directement coupé en forêt on enlève les Corse et on le met directement en application en tant que en tant que poteau finalement et en
Tant que bois vert donc finalement ce bois il va sécher naturellement sur place donc là pour je pense que tout le monde a peut-être déjà vu un bois séché donc il y a il y a il y a des craquelures qui se cré et cetera l’idée c’est de faire appel ici à
L’ingénierie pour maîtriser la zone de séchage donc préfendre ce Tron et ensuite utiliser donc sa sa fonction ça enfin une fonction qu’il a naturellement c’est-à-dire de porter en fait dans le sens du poteau euh cette cette cette dalle donc il y a il y a quand même une
Réflexion sur souvent quand on voit le bois en application donc ici par exemple sur sur ce plancher ou dans des poteaux ou des poutres on le voit directement avec une section soit carré soit rectangle alors que le bois à la base ça reste quand même une section ronde
Circulaire donc par exemple dans ce projet là on réinterroge en fait toute la transformation et toute l’énergie qui est mise en place pour transformer un un fus donc un Tron de bois en ensuite séchage industrialisation pour finalement parfois avoir la même utilisation qu’on pourrait avir initialement ici merci beaucoup d’autres questions
Oui donc une question sur la différence entre faire sécher le matériau sur place ou en amont moi je suis pas experte en la question après de ce que je sais c’est que par exemple la la charpente NotreDame elle était construite avec du bois vert donc c’estàd du bois qui n’était pas
Sché et les assemblages étaient adaptés à cette fonction et on voit que ça ça a quand même très bien tenu peut-re que Carola alors moi je suis pas là spécial liste du séchage mais euh effectivement il y a des euh il y a des applications il y a des recherches pour comparer euh
Mais si tu veux des réponses plus précises moi je t’invite à à rencontrer un chercheur si tu veux en discuter pour échanger à la fin si vous voulez il y a pas de souci à ce sujet euh c’est bon pour ces questionsl euh ensuite on avait envie de on on on
Approche de la fin il nous reste deux questions éventuellement à à aborder euh la première c’est on en a déjà un peu parlé mais pour euh parler concrètement de de cet aspect-là euh donc on a évoqué la production des matériaux leur utilisation mais pas encore vraiment le leur fin de vie euh
Donc quel questionnement vous faites euh dans vos recherche sur euh euh sur leur recyclabilité sur tout l’aspect finalement circulaire donc on arrive à la fin on a vu on on a parlé un petit peu euh sur la terre à la fin que ça retourne euh est-ce que du coup vous
Avez des exemples de seconde vie pour les matériaux euh utiliser voilà toutes ces questions là en une comme vous voulez oui ben en fait c’est vrai qu’on en a pas parlé mais dans dans les innovations il y a aussi le réemploi finalement le réemploi qui est une structure une filière qui se structure
Petit à petit il y a des régions qui sont plus avancées notamment l’île-de-fance si vous regardez bastock l’association bastock eux ils sont vraiment en avance mais on prend exemple aussi et on va les rattraper bientôt mais c’est en fait il y a une double approche il y a faire avec l’existant
Donc quand on vient réhabiliter un bâtiment qu’ on vient déconstruire un bâtiment maintenant de manière obligatoire il y a ce qu’on appelle un diagnostic ressource qui est fait qui permet de de caractériser les matériaux en présence B il y a une fenêtre comment elle est faite est-ce que c’est un
Châssis bois est-ce que c’est un châssis PVC quel type de vitrage ainsi de suite donc il y a une caractérisation il y a une quantification ition aussi on dit que l’État par exemple ces fenêtres là donc là je compte six châssis facile à dire qui sont en bon état et qui
Pourraent être réemployé autre part après ils ont une dimension qui est assez caractéristique donc on peut pas on peut pas aller partout mais mais ce diagnostic là c’est un préalable à toute déconstruction à toute réhabilitation et finalement pour nous quand on est en conception en exécution c’est vraiment
Une une une ressource au sens propre du terme euh qu’on utilise pour se dire ben je vais peut-être pas aller chercher un matériau neuf je vais peut-être aller chercher plutôt un matériau issu du réemploi après se pose d’autres questions on pourra peut-être y revenir après sur le le volet logistique euh
Mais voilà il y a ce volet là et l’autre l’autre dimension qu’il faut prendre en compte c’est que quand on part de rien quand on construit un bâtiment maintenant on a aussi une obligation de penser à sa future démentabilité donc comment on va récupérer les matériaux
Dans 30 ans et comment finalement on met en place des matériaux qui sont récupérables donc ça ça pose la question des types de fixation ça ça pose la question du matériau en lui-même on parlait tout à l’heure des compositions de matériaux avec des résines intégrées dedans ben qu’est-ce qu’on en fait en
Fait de ça c’est pas forcément évident donc voilà nous on l’aborde de cette avec ce double regard là moi j’ai j’ai discuté il y a quelques mois avec quelqu’un dans un bureau d’études enfinun conseil bureau d’études qui mett en place en fait la prestation justement d’aller identifier
Ce qui peut être récupérable dans un dans un chantier de déconstruction j’avais discuté aussi en croisant avec une personne qui s’occupe de l’innovation chez Vincy et notamment de la mise en place de l’économie circulaire justement dans la filière des constructions de bâtiments il y a deux obstacles majeurs c’est le temps
Effectivement l’chantier c’est toujours c’est le temps et le le délai qu’on va privilégier donc la prestation de déconstruction de réutilisation requalification pour un usage c’est parfois quelque chose qui passe à l’ACE euh et ensuite vous avez ben vous avez le le fait que il y a pas il y a pas
Forcément le déboucher tout de suite on parle de la logistique il y a il faut savoir à qui on veut l’envoyer qui est preneur et puis qui est prêt à à comment dire supporter les coûts de la logistique qui sont pas seulement pécunières mais aussi juste
D’organisation et cetera donc il y a il y a vraiment une difficulté à mettre en place cette cette circularité des matériaux et puis c’est vrai qu’and quand on parle de de conception à partir de matériaux déjà existants qui ont déjà été transformés il faut directement l’inclure selon moi dans le processus de
Projet de conception c’està-dire que si on commence à dessiner et imaginer son bâtiment sans même prendre en compte prendre en compte ses existants on va se retrouver incapable de pouvoir les intégrer alors que si on se dit bah finalement on a c’est un peu notre nos
Matériaux de projet on a ces outils là et ben on va construire en fait autour de ça donc c’est un peu finalement ça peut être vu comme des contraintes mais finalement ça peut être la force primaire du projet que d’utiliser et un peu d’incarner ces ces matériaux donc
C’est c’est par exemple je va que parler de ce projet mais c’est ce qu’on fait par exemple dans dans dans ce projet c’est pour dessiner le le mobilier en fait qui va qui va qui va être dans les chambres et dans les les espaces mutualisés donc du du prototype on travaille avec une
Recyclerie de bois donc qui récupère en fait les bois d’usine donc qui sont pas qui sont pas utilisés les toutes les les chutes euh pour dessiner le mobilier donc ici donc on a rendez-vous avec la recyclerie pour faire un inventaire en fait de tous les matériaux dont on
Dispose et pour ensuite pouvoir dessiner à partir de ça merci beaucoup est-ce que d’autres questions émergent de la part de la salle ou sur le live ouais une question sur les acteurs qui permettraient de recycler les bâtiments aujourd’hui justement il y a la filière qui s’organise c’est pas encore
Complètement mur mais il y a des plateformes en fait qui vont émerger je pense qu’en 2024 ce sera ce sera le cas sachant que aujourd’hui techniquement on sait faire on sait récupérer des des portes aussi enfin là tout est un peu atypique he quand même dans cette pièce mais mais sinon quand
On déconstruit un bâtiment une porte d’une chambre par exemple c’est une porte aux dimensions très classiques on sait les récupérer les remettre en en en jeu on sait récupérer des équipements sanitaires des baignoirs des bacs à douche des WC voilà tout ça c’est on les retraite évidemment avant mais on les on
Les réinjecte après dans dans les bâtiments et donc techniquement c’est déjà c’est déjà ok il restait un petit point juridique en terme d’assurance parce que vous savez qu’en fait quand on met en uvre des des des matériaux on doit une garantie sur 2 ans sur 10 ans notamment
Pour la structure et bah les assureurs quand leur présente des matériaux issus du réemploi bon ils sont pas forcément très chauds euh mais maintenant c’est levé on arrive à à trouver des entreprises aussi qui s’engagent avec des assurances peut-être un peu bonifié mais qui s’engagent sur ces matériaux-là
Et et qui disent oui moi je je veux bien garantir ce sanitaire je veux bien garantir cette porte pendant 2 ans voilà donc il a il y a plus trop de frein si ce n’est encore la logistique avec bah j’ai besoin de 150 portes le jour J si
Je les ai pas à disposition B là j’ai un problème c’est c’est là où les les plateformes numériques d’une plus ou moins artisanale plus ou moins confidentielle en fait ont tout leur rôle puisque dans dans la réutilisation des donc quand on cherche quelque chose à réutiliser c’est vraiment un coup qui
Qui qui est vraiment difficile à comment dire à supporter c’est le coup de recherche c’estàdire qu’à un moment on veut bien avoir la porte qui va bien recycler mais si je la trouve pas je va pas y passer 10 ans non plus donc là on
Va on va finir dans les grandes dans la grande distribution mais vous avez des initiatives j’ai vu dernièrement quelque chose qui s’appelle Montat de bois en fait j’étais assez étonné sur toute la France vous avez par catégorie de bois ce que vous pouvez réutiliser souvent ce
Sont des dons et ça permet de de vraiment là pour le cooup de faire circuler vous avez des plateformes qui sont générées par des professionnels qui veulent gagner de l’argent mettant un disposition la l’offre et la demande il y a alors il y a toujours un cours ou au fait simplement de de
Récupérer ou de se défaire d’un d’un matériau après ce coup-là euh ce qu’on disait au départ hein tout tout toute nouvelle pratique en fait a un surcout est-ce que vous êtes prêt à la à le à le supporter ou pas et mais si vous mettez c’est on parle souvent du surcût euh
Monétaire mais on parle peu du gain environnemental et en fait c’est peut-être ces ces ABAC là qu’il faudrait diffuser un peu plus euh pour que les gens soient conscients de de faire des choix plus vertueux c’est question global on l’ vu au début avec ces matérix on réutilité
En fait des des matériaux des techniqu longts du coup ma question c’est Don quelques exemples euh en quoi en fait c’est où est innovation en fait des matériauxjà où est la valeur ajoutée en fa aujourd’hui une question sur est-ce où est l’innovation dans le fait de réutiliser des matériaux qui existaient
Déjàant alors peut-être rapidement pour moi l’innovation c’est pas le fait même de de réutiliser C ces matériaux puisqu’ils ont déjà été utilisé l’innovation c’est plus de les adapter au défis de demain c’est-à-dire adapté à toute l’industrialisation qui a été faite donc euh par rapport au béton et voilà c’est
Plus le défi euh de l’application plus que de se dire ah il y a de la terre c’est innovant c’est plus tout le processus derrière juridique économique technique qui qui selon moi parle par d’innovation et et puis l’innovation aussi sur ce sujet-là c’est bon déjà tant mieux hein que ce soit pas
Finalement une grosse innovation que de réutiliser des matériaux anciens mais mais le vrai défi en tout cas d’un point de vue entreprise d’exécution c’est c’est de réussir à industrialiser ça et et ça c’est vraiment des des concepts innovant de dire je CITIS tout à l’heure les briques de terre cru par exemple
Effectivement on peut les faire comme ça à la main mais ça va prendre beaucoup de temps si on veut vraiment répondre à l’urgence climatique faut qu’on arrive à industrialiser ça et euh et là ça c’est une innovation et pour moi la la redécouverte de de pratiqu ancienne euh
Ça permet aussi de requestionner des des pratiques qui nous ont été présentées comme évidentes et dont on voit aujourd’hui qu’elle répondent pas forcément aux enjeux ou dont on n’ pas forcément envie aujourd’hui tout simplement à propos d’innovation Politi euh à partir de niau je de contraintes sur parle une
Catégorie d’impact quiion carbone mais certains certain catégories matéau pourra être favorisé économiquement par et aussi au niveau du contque quels sont aujourd’hui les leviers qui vraiment poussent l’économie à changer et si ils sont pas là pouro ils sont pas question sur sur les leviers économiqu est pas mal aut sur sur qui
Peuvent pousser et je suis désolé à chaque fois j’en oublie le début de la question pour rpter question plus c’est pour c’est pour le live à chaque fois que je je répète je précise parce que vu qu’ils ont pas les MICR quels sont les efforts à faire pour faire basculer les choses politiquement
Politiquement euh en fait je pense que de toute façon on y va la trajectoire la neutralité carbone 2050 je pense que vous en avez tous entendu parler euh peut-être à l’échelle de de votre boulot mais peut-être aussi de manière individuelle notre propre impact carbone comment on arrive à 2 tonnes de CO2 et
Et pas à 10 moyen pour un Français euh par an mais donc la réglementation en fait nous pousse donc elle pousse ce secteurlà après c’est la vitesse à laquelle elle le pousse euh je je parlais d’un du bâtiment qui a un gros euh gros bébé à déplacer euh c’est une
Réalité euh même moi en interne c’est pas forcément simple euh de de pousser à aller répondre sur le pôle territorial de solidarité de Langon alors que bah on sait faire des bâtiments en béton et on maîtrise beaucoup mieux et qu’on va finalement prendre un risque mais la réglementation environnementale encore
Une fois elle nous y pousse aujourd’hui euh le les seuils qui sont définis euh à l’heure où on par par le là sont atteigniables encore avec du béton même du béton qui n’est pas bacarbone voilà on arrive encore à concevoir comme ça et être réglementaire les seuils 2025- 2028
Ça va plus du tout être la même chose et sur l’impact carbone de la construction en elle-même si on saisit pas des matériaux biosourcés ou des ruptures technologiques comme on a pu le voir sur le ciment on n’atteindra pas ces objectifs là donc politiquement s’il garde le cap de la réglementation qui a
Été définie on va y aller après on sait tous comment ça se passe il y a parfois des bon ben ce seil là 2025 on va peut-être un peu repousser parce qu’on n’est pas prêt mais c’est se mentir que de faire ça voilà mais pour moi il y a
Il y a deux leviers il y a déjà changer le monde économique c’est le pouvoir de la demande que si à un moment l’ensemble du marché des consommateurs disent moi je veux plus de ça c’est clair que les entreprises ont changé leur offre et ensuite euh bah si
Si moi je peux juste donner un petit élément de réponse là je suis désolé essayer de rapidement finir la réponse à cette question parce qu’on finissentô rapide juste on a la chance en interne d’avoir aussi des commercialisateurs de logement et euh en fait on on on on sent
Là depuis quelques mois hein c’est très récent que les acheteurs de logement sont sensibles aux consommations énergétiqu ce qui était pas vrai avant et donc effectivement à un moment donné l’offre va aussi pousser euh va nous pousser à changer les choses parce que quand je parlais au commercialisateurs de d’impact carbone de d’impact
Énergétique oui oui d’accord mais euh moi j’ai j’ai des gens aujourd’hui qui m’achètent mes appartements pourquoi finalement euh je je ferai un effort ça et je perdrai entre guillemets de l’argent à à injecter euh dans dans le la construction alors que je j’arrive déjà à les vendre
Voilà ça change ça change par le biais de l’ de de l’énergie alors peut-être pas encore de l’impact carbone alors on a une première question sur le chat et sûrement la dernière euh c’est une question sur la production de bois de construction et l’énergie quiimplique une monoculture qui est euh
Néfaste pour la la biodiversité et donc y a-t-il des projets de culture d’agroforesterie euh diversifiée euh alors oui ça commence à se développer effectivement parce que Ben sans doute ce qui émerge c’est la coexistence de forêts de production et de forêt qu’on dit mosaïque c’est-à-dire qui ont différentes parcelles avec
Différentes à la fois fonctions différentes essences donc c’est quelque chose qui qui app à se développer effectivement c’est une des disciplines qui s’enseignne aujourd’hui dans les écoles d’agronomie donc c’est ça c’est un signe que que les les choses changent très bien merci et la dernière question pour conclure est-ce que vous
Avez un dernier mot à ajouter sur est-ce que le le les matériaux innovant enfin les tels que le le béton et l’acier est-ce qu’il peuvent être remplacés par des matériaux tels que le bois et cetera tel qu’on a évoqué et est-ce que dans dans le futur on pourra imaginer
Par exemple des bâtiments qui seraient totalement en bois qui où le béton n’existerait plus euh et aussi est-ce que ça serait accepté plus accepté socialement tels que des maisons en paille parce que aujourd’hui peut-être que ça ça vient à à toucher à certaines personnes enfin il y a certaines
Personnes qui je pense n’aimerait pas que leur maison soit directement en bois et donc à terme est-ce qu’on pourrait imaginer que serait plus accepté socialement pour les questions écologiques alors peut-être peut-être pour conclure là-dessus globalement selon moi les les matériaux bio et géosourcés
On y va on en a besoin on en a envie aussi ditle vous en avez envie après je je pense qu’il faut quand même ne pas se placer dans une position non plus voilà extrême dans le sens où je pense qu’on aura toujours besoin besoin d’acier de
Béton et euh voilà l’idée c’est pas de devenir radical vers les matériaux bio et géosourcer mais c’est voilà d’utiliser les matériaux selon le besoin euh donc technique social mais le but c’est pas non plus de raser le béton et l’acier de toutes les constructions mais c’est c’est voilà d’avoir une une pensé
Une conception en prenant en compte l’ensemble des matériaux dont on dispose et voilà d’avoir un un côté rationnel à travers ça jeis juste pour finir on l’a évoqué tout à l’heure il y a aussi tout le marché de la réhabilitation et en fait je pense que le gros enjeu c’est
Peut-être comment est-ce qu’on capitalise sur ce qui existe déjà en l’améliorant de ce point de vgor est-ce que vous voulez dire quelque chose ou c’est bon c’est exactement ce que je voulais dire effectivement on le voit aussi dans dans le les politiques publiques et les bailleurs par exemple
Les bailleurs de logements sociaux je pense à domo France giron d’habitat des gens comme ça qui petit à petit réorientent leurs investissements dans la réhabilitation conscient que bah ils ont un patrimoine qu’un patrimoine ça s’entretient et que finalement ben c’est peut-être des sous qui sont très bien
Fléchés que de plutôt que de faire du neuf qui qui a un coûp et qui a un impact carbone fort et qu’on ne pourra bientôt plus construire sur euh sur un un sol qui n’est pas minéralisé artificialisé et bien merci pour ces mots de conclusion qui permettent de
Très bien terminer ce café débat euh on va remercier tout le monde donc déjà on remercie nos intervenants qui ont accepté d’être présents ce soir et nous accorder votre temps aussi les échanges qu’on a eu en amont avec vous euh je remercie évidemment également le service culture qui nous a
Beaucoup soutenu dans tout ce travail et et Johann frontou qui est journaliste et qui nous a beaucoup [Applaudissements] accompagné bien évidemment l’Université de Bordeaux le lycée Montaigne la manuco qui nous accueille dans cette très belle [Applaudissements] salle l’équipe pédagogique du CPES dont certains membres sont représentés [Applaudissements]
Ici et les étudiants et j’allais dire les étudiants qui ont participé bien sûr qui font partie de notre groupe allez-y venez ici qu’on vous voit parce qu’on a vu que samire et et moi sur ici animé mais c’est un travail on est tous é tous à égalité à ce niveau-là
On était 10 à travailler sur ce projet donc vous les voyez tous ici il y a eu un gros travail de recherche en amont d’échange avec énormément de de personnes qui étaient très enrichissantes et enfin j’aimerais vous remercier vous d’avoir été présent ce soir voilà
Merci et merci euh merci et euh voilà on va non mais c’est qu’on va donc on va terminer je sais pas si vous allez pouvoir rester un peu si éventuellement il y a d’autres questions qui veulent être posées directement à vous je pense échang tout à l’heure et voilà je vous
Souhaite une très bonne soirée et merci aux personnes qui ont suivi directement sur le live et à Raphaël qui a animé cette magnifique je laisse ça enreistre bien sera biené il y a pas de souci OK